Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 574
Всего:  Всего: 574
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 14, 2006 - 07:44 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Результаты похожи на правду.
Каллисто 1 - это версия почти 3-летней давности. Конечно, она значительно слабее.

Начальные варианты берутся из fly.dat. Если в начале добавить пустых строк, то будет использоваться начальная расстановка шашек.

Кстати, а какой контроль времени в шашках считается нормальным? Какой используется на чемпионатах мира?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения: Открылся сайт Каллисто  СообщениеОтправлено: Май 11, 2006 - 07:16 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1696

Попробовал провести небольшой матчик между Каллисто2 и Каллисто1.У меня результат 10-0=10.Наверное с настройками намудрил.Дебюты из "летающих выбирали сами программы."А как сделать чтобы возможен был матч в классику.



games.rar
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  games.rar
 Размер:  4.09 KB
 Скачано:  375 Раз(а)

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 10, 2006 - 10:57 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Сделал проверку в Excel. Теперь все могут сравнивать силу двух движков с математической точностью. Причем это касается не только шашек.



Кто_сильнее.rar
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  Кто_сильнее.rar
 Размер:  2.04 KB
 Скачано:  431 Раз(а)

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 10, 2006 - 09:42 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

79 * 1 + 806 * 0,5 = 482 очка набрано в матче первым движком.

Мат. ожидание кол-ва очков в одной партии = 482 / 922 (это количество всех партий).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 10, 2006 - 08:31 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
В Бабруйск я не поеду, считаю, что в МГУ матстатистику преподают лучше.
Поясните, что такое "мат. ожидание количества очков набранных первым движком" и как Вы ее считали. Я из цифр ничего не понял.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 10, 2006 - 07:39 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Зря Вы так... Нарвались на математика Smile

Итак, имеем +79 -37 =806, т.е.

мат. ожидание количества очков набранных первым движком = 0,522776573
несмещенная дисперсия = 0,030968178
сигма = 0,175977777

Получаем доверительные интервалы для соотв. дов. вероятностей:

95,0% - (0,51141757; 0,534135575)
99,0% - (0,507848292; 0,537704853)
99,7% - (0,505576908; 0,539976237)
99,9% - (0,503706069; 0,541847077)

Т.е. видим, что мат. ожидание количества очков первого движка набранного в партии со вторым выше 0,5 с очень большой вероятностью.
Вероятность, что это не так около 0,0084%.

А это и значит, что не может быть никаких сомнений, что первый движок сильнее Smile


Plus600!
В Бабруйск! Учить матстатистику!

ЗЫ. Сорри за жаргон Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 10, 2006 - 06:05 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Kallisto писал(а):
Plus600!
Все никак не пойму Вы шутите или серьезно?

Я абсолютно серьезно. С математикой шутить не привык.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 10, 2006 - 06:01 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Исправил баг из-за которого не читались старые партии из games.pdn. Получалось, что матч всегда запускается заново, а не продолжается старый.
Для тех, кого инересует проведение матчей движков лучше скачать заново (теперь версия оболочки 1.20). Остальным можно не беспокоиться.

Plus600!
Все никак не пойму Вы шутите или серьезно?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 10, 2006 - 05:03 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
AlexanderS писал(а):
Такой перевес значим настолько, что позволяет оценить силу игры новой версии на 13 пунктов ЭЛО выше.

Опять же повторюсь, речь идет не о людях, а о программах и их алгоритмах. И более того не о двух разных программах, а о двух ее модификациях. Формальная процедура сравнения двух таких модификаций вещь математически не очень очевидная.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 10, 2006 - 03:52 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Использовалась жеребьевка начальных позиций. Так что повторов не было.

И я старался следить, чтобы не было позиций с явным перевесом одной из сторон. Таких может быть было максимум 3 позиции.

Действительно, игра против слабых соперников (уровне кмс покажет малый прирост силы), т.к. умения обыгрывать слабых не прибавилось.
За то в игре с сильным соперником, новая версия вместо игры на равных может ощутимо выиграть.

Проигрыш 4% партий против сильного соперника, имея всего несколько секунд на ход, считаю что это вполне нормальный результат.

Но и новая версия проигрывает,то есть еще резервы для улучшения
Улучшать будет интересно только в том случае, если появятся соперники.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 09, 2006 - 08:49 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 814
Откуда : Якутск
plus600 писал(а):
Kallisto писал(а):
Тестовый матч между этими версиями +79 -37 =806 с контролем 1 + 1.

А вы считатете такой перевес в матче из 922 партий значимым?

Такой перевес значим настолько, что позволяет оценить силу игры новой версии на 13 пунктов ЭЛО выше.
letas писал(а):

Но и новая версия проигрывает,то есть еще резервы для улучшения.

Если в матче разыгрывался определенный набор позиций (что скорее всего) то возможно в этом наборе присутствуют и теоретически проигранные позиции, в которых не проиграть сильному сопернику невозможно ;)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения: Открылся сайт Каллисто  СообщениеОтправлено: Май 09, 2006 - 06:19 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1696

Могу добавить еще следующее.Новая версия сильнее.Но и новая версия проигрывает,то есть еще резервы для улучшения.Хотя большой процент ничьих говорит о силе обеих версий.Еще остается один вопрос:какой процент одинаковых партий?Я пробовал запускать партию между Каллисто1 и Каллисто2.Они все время начинали игру одним и тем вариантом.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: Re: Открылся сайт Каллисто  СообщениеОтправлено: Май 09, 2006 - 05:54 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Спор идет об обоснованности такого утверждения, не более того.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения: Открылся сайт Каллисто  СообщениеОтправлено: Май 09, 2006 - 05:48 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1696

Лично я ничего не понял из Вашего спора.Попробую перевести все на обычный язык.Автор считает,что ему значительно удалось усилить свою программу.Что новая версия играет надежнее,чем старая.По моему это основная идея всего ,что он утверждает.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 09, 2006 - 05:17 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Тогда не нужно вообще цифры сравнивать, а нужно приводить доказательства "неравновероятности" Rolling Eyes
И равновероятность здесь ни причем, стохастичность - еще туда сюда.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.654022932053 seconds.