Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 7
Всего:  Всего: 7
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Тема закрыта: Вы не можете оставлять\ редактировать сообщения.
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Alkand
Тема сообщения: 714  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 10:45 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3636
Откуда : Москва
Коллеги,



прошу с флеймом в другой топик. Давайте хоть немного придерживаться общих правил [addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 710  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 06:53 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Солгасен, я ведь уже написал что все это не в тему. Но, иногда, можно и повеселиться! [addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения: 709  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 04:35 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 536

Quote:


Собрались однажды Чижов, Георгиев, Шварцман и Сейбрандс.

Сидят и спорят - кто лучше всех играет.

Спорили-спорили. Спорили-спорили. Аргументированно. С азартом. С юмором. Но к единому мнению, как это ни странно, не пришли.

А потом сели в шашки играть. И сразу все выяснили.



Мораль сей притчи такова - дела важнее чем слова.

======================================

Так когда, вы говорите, следующий турнир?





Я бы немного продолжил пример. А после игры начали опять спорить - кто же из них сильнее

Вообще то все это как то не в тему.





Осмелюсь напомнить тему - Жертва "Шошина-Харьянова"

Мне просто кажется данный топик перерос в типичный флейм. Да еще и групповой.

И Вам, Сергей, в выгодной роли сегодяшнего чемпиона и старшего по возрасту (среди спорщиков), стоило бы полить в жар дискуссии веселой водички вместо сердитого бензинчика.

Впрочем дело Ваше.

У каждого свой взгляд на Жертву "Шошина-Харьянова" [addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 705  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 02:50 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Quote:
>>Такого термина никогда не употреблял. А, если серьезно, мое мнение таково Тудра допустила серьезную ошибку, а Plus600 аккуратно реализовала шанс. Я бы это назвал честным, полновестным выигрышем.

<<



Плюс600 тоже допустила серьезную ошибку в первой партии. В чем отличие (не будем вдаваться в программерские детали)? Дмитрий, не надо отвечать я не у Вас спрашиваю.



Почему проиграла? Интересный вопрос, но от меня ответа не дождетесь.



Полностью согласен с мнением Дмитрия на этот счет, в его сообщении все четко написано - добавить нечего.[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 702  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 02:14 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
А вот статья "в тему" http://www.gambler.ru/plus/tavlei/theory/theory_6.htm[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 701  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 01:14 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Quote:
Собрались однажды Чижов, Георгиев, Шварцман и Сейбрандс.

Сидят и спорят - кто лучше всех играет.

Спорили-спорили. Спорили-спорили. Аргументированно. С азартом. С юмором. Но к единому мнению, как это ни странно, не пришли.

А потом сели в шашки играть. И сразу все выяснили.



Мораль сей притчи такова - дела важнее чем слова.

======================================

Так когда, вы говорите, следующий турнир?



Я бы немного продолжил пример. А после игры начали опять спорить - кто же из них сильнее

Вообще то все это как то не в тему.[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 700  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 01:04 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Quote:
>>

. Отсюда следует, что Магитсру ничего не светит если он, так же как в этот раз, не будет УЧАСТВОВАТЬ в чемпионатах. И ничего более!

<<



Забавно! Как неучастие в каком-то одном-двух чемпионатах может повлиять на силу программы?! И к тому же как это неучастие может привести к тому, что Магистру будет ничего не светить?!

NickSt




Николай, специально что ли из контекста слова выдераете? Речь шла только о том, что Магистру, в случае неучастия в чемпионатах не светит чемпионство, и не более того!

От себя добавлю, что из исторического опыта известно к чему приводит политика игнорирования крупных соревнований. Я думаю, примеры всем известны. Известна и моя позиция, для чего я участвую в чемпионатах России по компьютерным шашкам - для общения с коллегами и обменом опытом. Не буду лукавить спортивный результат тоже важен, но основное направленность моей деятельнотси не создание программы побеждающей всех и вся, а создание удобного помошника для человека.[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения: 697  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 07:54 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 536

Собрались однажды Чижов, Георгиев, Шварцман и Сейбрандс.

Сидят и спорят - кто лучше всех играет.

Спорили-спорили. Спорили-спорили. Аргументированно. С азартом. С юмором. Но к единому мнению, как это ни странно, не пришли.

А потом сели в шашки играть. И сразу все выяснили.



Мораль сей притчи такова - дела важнее чем слова.

======================================

Так когда, вы говорите, следующий турнир? [addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
NickSt
Тема сообщения: 696  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 06:51 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

Quote:


. Отсюда следует, что Магитсру ничего не светит если он, так же как в этот раз, не будет УЧАСТВОВАТЬ в чемпионатах. И ничего более!






Забавно! Как неучастие в каком-то одном-двух чемпионатах может повлиять на силу программы?! И к тому же как это неучастие может привести к тому, что Магистру будет ничего не светить?!

NickSt

[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
druggist
Тема сообщения: 694  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 06:39 AM



Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
Здравствуйте, все!

<<… не Плюс выиграл, а Тундра проиграла … /Sancoder/>>

<<… классическая компьютерная ошибка названная «эффект горизонта» Тундре немного не хватило времени, чтобы оценить этот проигрыш. /В. Камынин «ХШ» №2 2003/>

<<Чем же так сильно отличается проигрыш Плюса от проигрыша Тундры? /Sancoder/>>

1) Виталий К. уже ответил на Ваш вопрос, Sancoder, если не понятно, то могу пояснить. У Plus600 произошёл «сбой» в ЭБ, а «Тундра» допустила стандартную ошибку. Чувствуете разницу? Если нет, то ничем не могу помочь!

2) Если принять Вашу логику, то, например, перворязрядник может вызвать на матч гроссмейстера, и после проигрыша заявить: «Всё это случайно, ведь это не он выиграл, а я проиграл! и т.д.». Нелогичная у Вас логика!

---

По поводу матча Кандауров-«Магистр» можно сказать следующее:

1) Кандауров находился в явно в худшем положении, чем Магистр, ведь от него ждали только победы.

2) Сказывалось волнение перед игрой с «железкой», подсознательное преувеличение силы «Магистра». Психология, господа. (Похожее состояние было и к Каспарова при игре с Fritz)

3) Ни в одной партии «Магистр» не получил преимущества.

Думаю, что будь Кандауров в более «боевой» форме, от Магистра остались бы «рожки да ножки». Можно добавить, что Виталий Камынин имел реальные шансы выиграть матч у «Магистра» и лишь случайность помешала этому. К слову, некоторые ходы, сделанные «Магистром», поразят самое богатое воображение!

---

О том, что означает фраза «А Магистр » уже сказал Сергей. Именно это я и имел в виду. Гордыня Князевых погубит прекрасную программу!

---

Создание специального раздела, посвящённого программам. Кроме описания самих программ можно проводить конкурс анализов сложных позиций. Это будет весьма интересно для шашистов и полезно для авторов, ибо позволит выявить слабые места программ.

С уважением, Дмитрий (Истратов) [addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 693  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 05:52 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Quote:
>>>>>>А Plus600 - все равно самая лучшая программа. И алогритм у нее самый современный и базы самые лучшие и , вообще, она самая удобная и доступная <<



Сергей!

За Вами вроде никто манию величия ранее не замечал

Зачем же хвалить себя так сильно?

NickSt<<

Ну Николай! А смайлик я для чего ставил то??????

Кстати, изложил лишь одни факты...<<



Не скажите, не скажите....

Это не факты, а реклама.

NickSt



Хотелось бы услышать аргументы против.[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 692  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 05:44 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Quote:


И тем не менее Плюс600 не выиграла ни одной партии.



но ведь речь шла и о победе в финальном матче, так что аргумент не принимаю

Quote:


А то, что она выиграла - Сергей, вы же сами соглашались, что это не Плюс выиграл, а Тундра проиграла (слила, точнее сказать). Что теперь изменили мнение?



Такого термина никогда не употреблял. А, если серьезно, мое мнение таково Тудра допустила серьезную ошибку, а Plus600 аккуратно реализовала шанс. Я бы это назвал честным, полновестным выигрышем.

Quote:


Чем же так сильно отличается проигрыш Плюса (в том же чемпионате) от проигрыша Тундры? У меня такое впечатление, что о причинах проигрыша Плюса знают все, даже далекие от шашечного программирования люди. Мне даже спросить хочется: Сергей, почему же Тундра проиграла и почему на вашем сайте об этом ни слова?



Ценю юмор. Кстати, так почему Тундра проиграла? Мнение авторов весьма интересно.[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
NickSt
Тема сообщения: 689  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 05:23 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

Quote:
>>>>А Plus600 - все равно самая лучшая программа. И алогритм у нее самый современный и базы самые лучшие и , вообще, она самая удобная и доступная <<



Сергей!

За Вами вроде никто манию величия ранее не замечал

Зачем же хвалить себя так сильно?

NickSt<<

Ну Николай! А смайлик я для чего ставил то??????

Кстати, изложил лишь одни факты...





Не скажите, не скажите....

Это не факты, а реклама.

NickSt[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 688  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 05:17 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Quote:
>>

Кстати и мнение "Как известно, круговая система проведения турниров является самой справедливой" является, используя Вашу же терминологию, бездоказательным.

<<



А теперь - про системы.

Если вы - Эйнштейн-2, и придумаете систему, справедливее круговой,

то спасибо вам скажут не только шашисты.



NickSt



Да лекго - например, нужно играть не два круга, а четыре - достоверность резко возрастет. Или проводить дополнительный матч не из 2-х, а из 4-х партий. Или (и) включать в такой ситуации в него всех набравших равное число очков с занявшим второе место.

Еще раз повторюсь, малое число участников сильно снижает достоверность кргугового турнира. Была предпринята попытка это учесть, да, выявились недостатки и такого "довеска". Но, если вспомнить, предпредыдущий турнир, так он игрался вообще в ОДИН круг из за наличия всего двух компьютеров. Тоже ведь было необъективно...

Поверьте, Николай, я тоже вижу проблему и понимаю ее реальность. Более того регламент следующего чемпионата должен учесть (и уже учел) уроки предыдущего.[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 687  СообщениеОтправлено: Апр 16, 2003 - 05:10 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1327
Откуда : Москва
Quote:
>>А Plus600 - все равно самая лучшая программа. И алогритм у нее самый современный и базы самые лучшие и , вообще, она самая удобная и доступная <<



Сергей!

За Вами вроде никто манию величия ранее не замечал

Зачем же хвалить себя так сильно?

NickSt



Ну Николай! А смайлик я для чего ставил то??????

Кстати, изложил лишь одни факты...[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Тема закрыта: Вы не можете оставлять\ редактировать сообщения.
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.493858098984 seconds.