Автор |
Сообщение |
Alkand |
|
Тема сообщения: 714
Отправлено: Апр 17, 2003 - 12:45 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Коллеги,
прошу с флеймом в другой топик. Давайте хоть немного придерживаться общих правил [addsig] |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 710
Отправлено: Апр 16, 2003 - 08:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Солгасен, я ведь уже написал что все это не в тему. Но, иногда, можно и повеселиться! [addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
A.Presman |
|
Тема сообщения: 709
Отправлено: Апр 16, 2003 - 06:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537
|
|
Quote:
|
Собрались однажды Чижов, Георгиев, Шварцман и Сейбрандс.
Сидят и спорят - кто лучше всех играет.
Спорили-спорили. Спорили-спорили. Аргументированно. С азартом. С юмором. Но к единому мнению, как это ни странно, не пришли.
А потом сели в шашки играть. И сразу все выяснили.
Мораль сей притчи такова - дела важнее чем слова.
======================================
Так когда, вы говорите, следующий турнир?
Я бы немного продолжил пример. А после игры начали опять спорить - кто же из них сильнее
Вообще то все это как то не в тему.
|
|
Осмелюсь напомнить тему - Жертва "Шошина-Харьянова"
Мне просто кажется данный топик перерос в типичный флейм. Да еще и групповой.
И Вам, Сергей, в выгодной роли сегодяшнего чемпиона и старшего по возрасту (среди спорщиков), стоило бы полить в жар дискуссии веселой водички вместо сердитого бензинчика.
Впрочем дело Ваше.
У каждого свой взгляд на Жертву "Шошина-Харьянова" [addsig] |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 705
Отправлено: Апр 16, 2003 - 04:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| >>Такого термина никогда не употреблял. А, если серьезно, мое мнение таково Тудра допустила серьезную ошибку, а Plus600 аккуратно реализовала шанс. Я бы это назвал честным, полновестным выигрышем.
<<
Плюс600 тоже допустила серьезную ошибку в первой партии. В чем отличие (не будем вдаваться в программерские детали)? Дмитрий, не надо отвечать я не у Вас спрашиваю.
Почему проиграла? Интересный вопрос, но от меня ответа не дождетесь. |
|
Полностью согласен с мнением Дмитрия на этот счет, в его сообщении все четко написано - добавить нечего.[addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 702
Отправлено: Апр 16, 2003 - 04:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 701
Отправлено: Апр 16, 2003 - 03:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| Собрались однажды Чижов, Георгиев, Шварцман и Сейбрандс.
Сидят и спорят - кто лучше всех играет.
Спорили-спорили. Спорили-спорили. Аргументированно. С азартом. С юмором. Но к единому мнению, как это ни странно, не пришли.
А потом сели в шашки играть. И сразу все выяснили.
Мораль сей притчи такова - дела важнее чем слова.
======================================
Так когда, вы говорите, следующий турнир? |
|
Я бы немного продолжил пример. А после игры начали опять спорить - кто же из них сильнее
Вообще то все это как то не в тему.[addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 700
Отправлено: Апр 16, 2003 - 03:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| >>
. Отсюда следует, что Магитсру ничего не светит если он, так же как в этот раз, не будет УЧАСТВОВАТЬ в чемпионатах. И ничего более!
<<
Забавно! Как неучастие в каком-то одном-двух чемпионатах может повлиять на силу программы?! И к тому же как это неучастие может привести к тому, что Магистру будет ничего не светить?!
NickSt
|
|
Николай, специально что ли из контекста слова выдераете? Речь шла только о том, что Магистру, в случае неучастия в чемпионатах не светит чемпионство, и не более того!
От себя добавлю, что из исторического опыта известно к чему приводит политика игнорирования крупных соревнований. Я думаю, примеры всем известны. Известна и моя позиция, для чего я участвую в чемпионатах России по компьютерным шашкам - для общения с коллегами и обменом опытом. Не буду лукавить спортивный результат тоже важен, но основное направленность моей деятельнотси не создание программы побеждающей всех и вся, а создание удобного помошника для человека.[addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
A.Presman |
|
Тема сообщения: 697
Отправлено: Апр 16, 2003 - 09:54 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537
|
|
Собрались однажды Чижов, Георгиев, Шварцман и Сейбрандс.
Сидят и спорят - кто лучше всех играет.
Спорили-спорили. Спорили-спорили. Аргументированно. С азартом. С юмором. Но к единому мнению, как это ни странно, не пришли.
А потом сели в шашки играть. И сразу все выяснили.
Мораль сей притчи такова - дела важнее чем слова.
======================================
Так когда, вы говорите, следующий турнир? [addsig] |
|
|
|
|
|
NickSt |
|
Тема сообщения: 696
Отправлено: Апр 16, 2003 - 08:51 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73
|
|
Quote:
|
. Отсюда следует, что Магитсру ничего не светит если он, так же как в этот раз, не будет УЧАСТВОВАТЬ в чемпионатах. И ничего более!
|
|
Забавно! Как неучастие в каком-то одном-двух чемпионатах может повлиять на силу программы?! И к тому же как это неучастие может привести к тому, что Магистру будет ничего не светить?!
NickSt
[addsig] |
|
|
|
|
|
druggist |
|
Тема сообщения: 694
Отправлено: Апр 16, 2003 - 08:39 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
Здравствуйте, все!
<<… не Плюс выиграл, а Тундра проиграла … /Sancoder/>>
<<… классическая компьютерная ошибка названная «эффект горизонта» Тундре немного не хватило времени, чтобы оценить этот проигрыш. /В. Камынин «ХШ» №2 2003/>
<<Чем же так сильно отличается проигрыш Плюса от проигрыша Тундры? /Sancoder/>>
1) Виталий К. уже ответил на Ваш вопрос, Sancoder, если не понятно, то могу пояснить. У Plus600 произошёл «сбой» в ЭБ, а «Тундра» допустила стандартную ошибку. Чувствуете разницу? Если нет, то ничем не могу помочь!
2) Если принять Вашу логику, то, например, перворязрядник может вызвать на матч гроссмейстера, и после проигрыша заявить: «Всё это случайно, ведь это не он выиграл, а я проиграл! и т.д.». Нелогичная у Вас логика!
---
По поводу матча Кандауров-«Магистр» можно сказать следующее:
1) Кандауров находился в явно в худшем положении, чем Магистр, ведь от него ждали только победы.
2) Сказывалось волнение перед игрой с «железкой», подсознательное преувеличение силы «Магистра». Психология, господа. (Похожее состояние было и к Каспарова при игре с Fritz)
3) Ни в одной партии «Магистр» не получил преимущества.
Думаю, что будь Кандауров в более «боевой» форме, от Магистра остались бы «рожки да ножки». Можно добавить, что Виталий Камынин имел реальные шансы выиграть матч у «Магистра» и лишь случайность помешала этому. К слову, некоторые ходы, сделанные «Магистром», поразят самое богатое воображение!
---
О том, что означает фраза «А Магистр » уже сказал Сергей. Именно это я и имел в виду. Гордыня Князевых погубит прекрасную программу!
---
Создание специального раздела, посвящённого программам. Кроме описания самих программ можно проводить конкурс анализов сложных позиций. Это будет весьма интересно для шашистов и полезно для авторов, ибо позволит выявить слабые места программ.
С уважением, Дмитрий (Истратов) [addsig] |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 693
Отправлено: Апр 16, 2003 - 07:52 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| >>>>>>А Plus600 - все равно самая лучшая программа. И алогритм у нее самый современный и базы самые лучшие и , вообще, она самая удобная и доступная <<
Сергей!
За Вами вроде никто манию величия ранее не замечал
Зачем же хвалить себя так сильно?
NickSt<<
Ну Николай! А смайлик я для чего ставил то??????
Кстати, изложил лишь одни факты...<<
Не скажите, не скажите....
Это не факты, а реклама.
NickSt |
|
Хотелось бы услышать аргументы против.[addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 692
Отправлено: Апр 16, 2003 - 07:44 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Quote:
|
И тем не менее Плюс600 не выиграла ни одной партии.
|
|
но ведь речь шла и о победе в финальном матче, так что аргумент не принимаю
Quote:
|
А то, что она выиграла - Сергей, вы же сами соглашались, что это не Плюс выиграл, а Тундра проиграла (слила, точнее сказать). Что теперь изменили мнение?
|
|
Такого термина никогда не употреблял. А, если серьезно, мое мнение таково Тудра допустила серьезную ошибку, а Plus600 аккуратно реализовала шанс. Я бы это назвал честным, полновестным выигрышем.
Quote:
|
Чем же так сильно отличается проигрыш Плюса (в том же чемпионате) от проигрыша Тундры? У меня такое впечатление, что о причинах проигрыша Плюса знают все, даже далекие от шашечного программирования люди. Мне даже спросить хочется: Сергей, почему же Тундра проиграла и почему на вашем сайте об этом ни слова?
|
|
Ценю юмор. Кстати, так почему Тундра проиграла? Мнение авторов весьма интересно.[addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
NickSt |
|
Тема сообщения: 689
Отправлено: Апр 16, 2003 - 07:23 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73
|
|
Quote:
| >>>>А Plus600 - все равно самая лучшая программа. И алогритм у нее самый современный и базы самые лучшие и , вообще, она самая удобная и доступная <<
Сергей!
За Вами вроде никто манию величия ранее не замечал
Зачем же хвалить себя так сильно?
NickSt<<
Ну Николай! А смайлик я для чего ставил то??????
Кстати, изложил лишь одни факты... |
|
Не скажите, не скажите....
Это не факты, а реклама.
NickSt[addsig] |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 688
Отправлено: Апр 16, 2003 - 07:17 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| >>
Кстати и мнение "Как известно, круговая система проведения турниров является самой справедливой" является, используя Вашу же терминологию, бездоказательным.
<<
А теперь - про системы.
Если вы - Эйнштейн-2, и придумаете систему, справедливее круговой,
то спасибо вам скажут не только шашисты.
NickSt |
|
Да лекго - например, нужно играть не два круга, а четыре - достоверность резко возрастет. Или проводить дополнительный матч не из 2-х, а из 4-х партий. Или (и) включать в такой ситуации в него всех набравших равное число очков с занявшим второе место.
Еще раз повторюсь, малое число участников сильно снижает достоверность кргугового турнира. Была предпринята попытка это учесть, да, выявились недостатки и такого "довеска". Но, если вспомнить, предпредыдущий турнир, так он игрался вообще в ОДИН круг из за наличия всего двух компьютеров. Тоже ведь было необъективно...
Поверьте, Николай, я тоже вижу проблему и понимаю ее реальность. Более того регламент следующего чемпионата должен учесть (и уже учел) уроки предыдущего.[addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: 687
Отправлено: Апр 16, 2003 - 07:10 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| >>А Plus600 - все равно самая лучшая программа. И алогритм у нее самый современный и базы самые лучшие и , вообще, она самая удобная и доступная <<
Сергей!
За Вами вроде никто манию величия ранее не замечал
Зачем же хвалить себя так сильно?
NickSt |
|
Ну Николай! А смайлик я для чего ставил то??????
Кстати, изложил лишь одни факты...[addsig] |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
|
|