Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 340
Всего:  Всего: 340
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Jury
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 30, 2006 - 01:19 AM



Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
2Kvadrat64: Эта идея поднималась давно, однако, как мне думается, у оценочной функции и принципами развития слишком мало общего для формализации Smile

Сегодня добавлю предложенное уважаемым AWA, однако прошу и остальных высказываться.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
AWA
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 29, 2006 - 12:42 PM



Зарегистрирован: Апр 14, 2005
Сообщений: 583
Откуда : Балашиха
Кстати на курнике появился чекерс Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 28, 2006 - 04:55 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
2 Yury
"программа говорит КУДА надо ходить, но не говорит ПОЧЕМУ"
Вы подсказали интересную идею. В принципе, я думаю это
возможно, что бы программа "пояснила" свой ход - владение центром, выгодная связка в перспективе, удар и т.п. и т.д. А почему бы и нет?
И это уже будет не только игровая, но и обучающая программа!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AWA
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 27, 2006 - 04:26 AM



Зарегистрирован: Апр 14, 2005
Сообщений: 583
Откуда : Балашиха
В дополнение к Jury хотелось бы добавить, что сразу пришло в голову:
- хорошо бы иметь возможность разделения игровых залов по видам игр (русские, 100, поддавки и проч...), как это сделано на курнике и нет, к сожалению на Рамблере
- в игровых залах неполные столы помещать вверх, как на курнике
- возможность тренировочных игр (без рейтинга), что удобно для анализов партий(с возвратом ходов)
- хорошо бы, чтобы была прокрутка колесиком

Спасибо за внимание
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Vinder
Тема сообщения: О игре на сайте Kurnik  СообщениеОтправлено: Янв 27, 2006 - 04:22 AM



Зарегистрирован: Май 10, 2005
Сообщений: 61
Откуда : Copenhagen
Ja oten udewlajus czto w takoj stranie kak Brazilia
gde szaszki oten popularny sport
i dage utat igrat w nich uge w szkolach
net odnogo choroszowo servera dla igry.

Jest odin server - www.idamas.com.br - i eto oten choroszo,
kazdy server kakoj on by nie byl eto tolko plus dla szaszek i ja oten rad,
igraki silnych toge jest
no bolsje primitywnowo teknitesko servera kak etot ja dumaju sdelat nie mogna, nie budu pisat potemu, poprobujte samy a uvidete.

Skagu tolko czto samoje strannoje eto to czto tam limit vremja jest na odin chod Very Happy a nie na partju, ostalnyje posmatrite sami.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Jury
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 27, 2006 - 01:54 AM



Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
Давайте остановимся на том, что можно оценивать объективно. А именно на критериях игровых сайтов, а рейтофилию и прочие неприглядности оставим досужим рассуждениям. Кстати, уважаемый nikvo, я говорил, что детишкам (да и другим новичкам) не поможет программа для роста только потому, что программа говорит КУДА надо ходить, но не говорит ПОЧЕМУ. Других аргументов собственно нет.
Итак, критерии. (Только прошу дополнять, наверняка же что-нибудь пропущу).
Сначала опишем глобальные параметры, затем их будем расшифровывать. Когда получим достаточно полный список фитчей и возможностей будем их оценивать. Оценивать будем как для шашистов, сами понимаете почему. Итого будет иногда две штуки, забесплатно играем или нет.
- Интерфейс
- Виды шашек
- Возможность общения через чат
- Ведение архива
- Возможность откладывания партии
- Возможность игры в турнирах (обычные, лиги, командные и проч.)
- Игры с длинным контролем (в днях на ход)
- Сайт игры
- Форум игры
- Контроль игры программами
- Контроль клонов
- Рейтингование игр
- Количество игроков
- Качество связи
- Возможность голосового общения
- Реализация игр (фиксирование ничьих, возможность вернуть ход, добавить время противнику и проч.)
- Ведение списка друзей, недругов
- Возможность игры с ботом
- Развитие игр

Чуть позже расшифрую.

С уважением, Юрий
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 26, 2006 - 06:13 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Играю в нете без малого 10 лет и могу только подтвердить Юрины слова - помощи в обучении мало, и как он метко заметил "рейтофильство" сильно зависит от возраста, а не от национальности.

Рейтофительство -можно сравнить с капиталлом.Чем выше капитал-тем выше стоит человек. Very Happy
Помощи в обучении не так уж и мало

Партнёров тоже подбирал аккуратно - чуть ниже мастерского уровня, то есть таких игроков, у кого рейтинг приличный (за 2000). но выиграть у них несложно.

Тот ,кто вовремя не позаботился о своём рейтинге,-с тем вы не играли Question Very Happy Попробуйте сыграть с теми ,у которых выграть сложно Very Happy Другими словами вы пытались поднять себе рейтинг,играя со слабыми,но с большим рейтингом Question
Но это и есть рейтофительство(какое красивое слово Very Happy )

Потом стало скучно и сорвался, сев играть с игроком, который заведомо пользовался программой. Рейтинг у него был около 1900. Играли несколько часов, партий 20. Штуки 4 проиграл, одну выиграл, и мой рейтинг обвалился на несколько сотен

Я уверен,что эти партии,несмотря на горечь потери рейтинга ,оказались самыми полезными для практической игры
И ваш соперник понял,что благодаря программе он выграл у чемпиона мира Я думаю,что без проги,он с вами играть не сядет Неинтересно будет.Кстати ,20 партий понадобилось,что бы понять ,что вы играете с прогой Question Кстати ваш соперник знал,что он с чемпионом играл Question Может Это Шварцман был Very Happy

Вывод: Мы все подвержденны рейтофительству(даже чемпионы мира)
Значит это вещь хорошая и нужная.Только нужно по возможности
сделать её более справедливой Что бы чемпионы и все мы имели с людьми человеческий рейтинг а с прогамми прогский рейтинг(надо у Юры попросить,чтобы придумал термин)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 26, 2006 - 05:32 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

что гостевой ник нынче бессрочен на ВОГе?

Да

что новичку поможет игра программой

Ещё как поможет Если он будет сливать все партии подряд,то для шашек он уже точно потерян

Оно самое (рейтофильство) процветает за неимением игроками иных ценностных показателей присутствия на серверах. Причем чем моложе игрок, тем более он подвержен подобному.

А что может быть интереснее,чем высочайший рейтинг Question
Тем самым "утирается "всяким мастерам и гроссмейтерам "нос"
"Смотрите все на мой рейтинг Я самый крутой "Exclamation
Рейтинг-наравне с колесом ,величайшее изобретение человечества
Very Happy
Причем, как и следовало предполагать, национальность значения не имеет .

Значение имеет только величина рейтинга Very Happy

С каким упоением американские подростки играя сами с собой поднимали рейтинг на яхо Сколько они теряли время на это
И как их за это не уважать Если у меня рейтинг был,к примеру 1900 ,набранный "тяжёлым трудом".То они за день умудрялись набирать за 3000
Конечно они не будут играть со "слабыми игроками" у которых рейтинг ниже 2000 Very Happy Они будут сражаться только между собой Exclamation
А разве мы(взрослые люди)не гонимся за рейтингом Question Посмотрите на гамблере коэффициенты уже есть выше 1000 Многие держатся за свой коэффициент ,как за "вклад в банке" Very Happy И также,как американские подроски ,не играем с теми у кого низкий коэффициент.Не дай бог его испортить
Exclamation
Вообще на эту тему я могу много чего написать, за почти 5 лет игры на Гамблере много чего повидал

Конечно интересно было бы почитать
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 26, 2006 - 05:20 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6912

Играю в нете без малого 10 лет и могу только подтвердить Юрины слова - помощи в обучении мало, и как он метко заметил "рейтофильство" сильно зависит от возраста, а не от национальности.

Играть же лёгкие, ничего не обязывающие партии с кем угодно в ранге чемпиона мира тожу удовольствие ниже среднего. Я то никому ничего не должен и доказывать не собираюсь, но не дай бог проиграть партию. В лучшем случае звон будет несколько недель, а в худшем - прокомментируют партию с оттяжкой в серьёзном издании Twisted Evil

Один раз на microsoft zone дошёл до рейтинга 2600 с чем-то, предельно аккуратно исключая малейшую возможность партнёра использовать программу (играл только с тем, кого знал лично). Партнёров тоже подбирал аккуратно - чуть ниже мастерского уровня, то есть таких игроков, у кого рейтинг приличный (за 2000). но выиграть у них несложно.

Потом стало скучно и сорвался, сев играть с игроком, который заведомо пользовался программой. Рейтинг у него был около 1900. Играли несколько часов, партий 20. Штуки 4 проиграл, одну выиграл, и мой рейтинг обвалился на несколько сотен Rolling Eyes
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Jury
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 26, 2006 - 04:30 AM



Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
2nikvo: То есть Вы хотите сказать, что гостевой ник нынче бессрочен на ВОГе? Если дело так, то я иду на ВОГ Smile. Не скажу, что много сильных играоков на ВОГе, но есть приятные люди, которые даже не смотря на мое отвратительный английский продолжают общаться Smile

Вопрос использования программ имеет в большинстве своем больше этических аспектов, нежели практических. Скажу често, я сильно сомневаюсь, что новичку поможет игра программой, тем более в турнире. Это просто один из пунктиков рейтофильства. Оно самое (рейтофильство) процветает за неимением игроками иных ценностных показателей присутствия на серверах. Причем чем моложе игрок, тем более он подвержен подобному. Вообще на эту тему я могу много чего написать, за почти 5 лет игры на Гамблере много чего повидал Smile. Причем, как и следовало предполагать, национальность значения не имеет Smile.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2006 - 05:24 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Турниры по интернету надо рассматривать как подготовку к очным соревнованиям Например я играю турнир в инете и знаю что соперник слабее меня Но вдруг он начинает пользоваться программой и начинает пробивать мой дебютный репертуар!!Мне остаётся сказать ему только спасибо ,что он пользуется программой Very Happy !!Потому что сам бы он до этого не додумался

Парадокс заключается ещё в том ,что этот слабый соперник,который пользуется программой ,становиться сильным игроком Exclamation
Это легко объяснимо,он имеет консультанта гроссмейстера Exclamation
Так хорошо ли пользоваться прогой во время турнира по инету?
Вывод очевиден Для начинающего игрока-да. Very Happy Для более полного проникновения в позицию,для осознания комбинационых красот -для привлечения новых игроков-прога необходима

Проблемма ещё в том,что когда играешь партию в инете видно,что игрок пользуется прогой Высвечиваются серый или зелённый цвет ,или табличка ,которая показывает away
Может купить второй компьютер Question
Нет конечно.Слава богу,что есть умные люди (программисты) Very Happy
Раньше меня поражало,как человек,который вчера не умел играть и "завтра тоже" Very Happy в инете выигрывают и ничего у них в окошке не видно.И я знаю,что у них нет второго компа
А ларчик просто открывается-оказывается прога уже есть такая Exclamation
Скоро такая прога будет уже у всех Exclamation

Подумайте сами !Банкиры выграли от программ Им стало легче деньги считать Диспетчеры поездов и самолётов выграли Ошибок стало меньше(аварий)
Медицина выграла Теперь по крайней мере мы уже видим конкретно
(с помощбю компьютерной томографии),что у нас болит Very Happy
И Все от этого выграли
Так же и шашки от этого выграют
И мы все выграли от прогресса,потому что у нас появился свой сайт Exclamation Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2006 - 04:37 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

A ja by chotel uslyszat czto wy dumajate,
igrajut li mnoga igrakow na KURNIKE programoj ?.
Mne kazetsa czto oten mnoga

Играют,конечноПока немного Но скоро будут играть много,а потом все Very Happy
Прогресс(хотя многим это не нравится)нельзя остановить
Будущее интернет турниров -это борьба компьютерных программ
Под управлением человека конечно
Это будет (простите за сравнение)похоже на автомобильные гонки(кто то ездит,а кто то колёса меняет."Колёса" будут менять програмисты Very Happy )
Где надо будет уметь разбираться в программах и уметь играть в шашки
Многие скажут -но это не интересно
Прогресс нельзя остановить Нравится ли нам это или нет Раньше гонщики сами колёса меняли Кто не захотел-"в расход"
Хорошо ли это или плохо?
Скорее всего хорошо Побеждать будет человек(скорее всего это будет уже команда типа"феррари" Very Happy )
Некоторые окажутся в проигрыше,а некоторые в выгрыше(программисты например)
Я думаю шашки от этого выграют Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Санцевич
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 25, 2006 - 05:31 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34

Не совсем понимаю смысл погони за рейтингом. Вроде деньги за него
не доплачивают. Победа в турнире - это да, весомо. А не играть в турнирах из-за боязни потерять рейтинг... Напоминает охотника из "Обыкновенного чуда", который давно не охотится, а только борется за свою славу.
На Гамблере тоже порядочно игроков-программ. Почему-то со многими при личных встречах за доской результат получается повыше, чем при игре в ГамблереSmile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения: Re: О игре на сайте Kurnik  СообщениеОтправлено: Янв 25, 2006 - 05:03 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1685

Vinder писал(а):
A ja by chotel uslyszat czto wy dumajate,
igrajut li mnoga igrakow na KURNIKE programoj ?.
Mne kazetsa czto oten mnoga Very Happy

Программами играют не только на Курнике,но и на других сайдах.
Но на Курнике не реализована защита от таких игроков.Это конечно минус для данного сайда.Большой плюс этого сайда,это массовость.На гамблере турниры собирают небольшое количество участников,хотя играет там очень много сильных игроков.Но ,так как они не хотят терять рейтинг,то в турнирах просто не играют.Но если сделать так,чтобы рейтинг в турнирах обсчитывался отдельно ,а не влиял на рейтинг игрока в обычных не турнирных партиях,то несомненно количество участников резко возрастет.
На Курнике после введения временного ценза(нужно отыграть месяц,чтобы иметь право принимать участие в турнирах)возрос средний уровень игры в турнирах.Если раньше в первых трех партиях можно было не волноваться за результат, то сейчас такого нет.И нередко в числе победителей турниров оказываются игроки с начальным рейтингом.Да и клонов стало поменьше.Нет смысла делать клонвсе равно месяц не сможешь играть в турнирах.В легких партиях слабых игроков намного больше и ,следовательно рейтинг намного выше.Гдето 1800+ можно набрать без особых усилий.В турнирах же 1400+ стало не так просто набрать.
На ВОГЕ на массовость турниров сильно влияет ограничения количества незарегистрированных игроков.Пару дней назад хотел принять участие в турнире по стоклеткам,но получил отказ ,т.к. лимит утановлен 8 незарегестрированных игроков.
О силе игроков на любом сайде скажу так .Все любители игры в инете играют на всех сайдах,и подобрать себе партнеров можно без труда на любом сайде.
А игра программами набирает все больше и больше "популярность"
но таких игроков легко выявить не не играть с ними.Пусть играют друг с другом.
Я сейчас играю в основном на Курнике, т.к. меня устраивает время проведения турниров.Да и еще я люблю играть в турнирах с большим количеством игроков.Ноесли на гамблере сделают так, что рейтинг турнирный не будет влиять на рейтинг игрока в легких партиях.И соответственно возрастет массовость турниров на Гамблере,то я наверное вернусь в гамблер.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Vinder
Тема сообщения: О игре на сайте Kurnik  СообщениеОтправлено: Янв 25, 2006 - 04:17 AM



Зарегистрирован: Май 10, 2005
Сообщений: 61
Откуда : Copenhagen
A ja by chotel uslyszat czto wy dumajate,
igrajut li mnoga igrakow na KURNIKE programoj ?.
Mne kazetsa czto oten mnoga Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.781880140305 seconds.