Автор |
Сообщение |
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 03, 2005 - 05:53 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Jury писал(а): Да за ради такого дела готов все бросить и предложить свои услуги программиста . Дайте каку-нить базу, и готов все бросить и писать программу для нахождения позиций с цепочкой ходов единственных для выигрыша . Причем 8ка то даже и не нужна, вероятность нахождения оного в ней низка, лучше 5ку или 6ку .
С уважением, Юрий
(Ну что же, Александр, рано спать спокойно...)
Юрий, напишите мне: shkludov@mail.ru - обсудим начало.
Меня только смущает - "Дайте каку-нить базу"...
Если её нет, то с неё надо и начинать.
Я так понимаю, что база ТУНДРЫ доступна для работы только в альянсе с её разработчиками?!... Пойдут ли они на это? Дадут ли доступ к параллельной работе.
Ну а начать можно и с шестерки, и с семерки...
Год на работу САМОЙ программы?
И много и мало...
Много с точки зрения ПК, мало с точки зрения "халявного" компьютера...
Впрочем возможно у кого-то их два?... |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 03, 2005 - 05:34 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
13th World 64 Squares Championship Brazilian Draughts
http://64fmjd.org/
A.Georgiev is the World Champion 64 (Brazilian)! |
|
|
|
|
|
Jury |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 03, 2005 - 04:35 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
|
|
Если вы будете заводить новые темы даже каждую минуту, вам быстрее не ответят Подтянутся спецы, и все узнаете.
А пока публикую, что нашел в архивах по шашкам 64. Наверняка что-то устарело.
Считается, что спортсмены выступают в соревнованиях с неизменным рейтингом на протяжении года с момента выхода рейтинга на 1 января каждого года.
Индивидуальные рейтинги рассчитываются квалификационной комиссией согласно поданных таблиц официальных соревнований. Официальные соревнования: чемпионаты стран среди мужчин, женщин и юниоров; чемпионаты мира среди мужчин, женщин, юниоров и кадетов; международные турниры внесенные в календарь секции-64 ФМЖД.
Индивидуальный рейтинг не снижается у шашиста:
- у спортсмена занявшего чистое первое место в соревнованиях;
- у спортсмена выигравшего матч;
- у спортсмена, который имеет разницу турнирного рейтинга больше 150 единиц от своего рейтинга, если спортсмен занял 1-3 место;
При перерывах в выступлениях свыше 3 лет, шашист выводится из списков рейтингов, и в новом соревновании выступает с индивидуальным рейтингом по решению рейтинговой комиссии.
Система подсчета индивидуальных рейтингов спортсменов
При контроле времени более 45 минут на партию R =10х(P/2 – E)
При контроле времени более 15 минут и менее 45 минут на партию R =5х(P/2–E)
при подсчете (за победу – 2 очко, ничью – 1 очко), где P – показанный результат в очках E – ожидаемый результат в данном турнире.
Ожидаемый результат – E в матчах и в турнирах рассчитывается по формуле:
Е= М х Ре,
где M – количество соперников
где Ре – ожидаемый процент очков согласно разницы средней классификации соперников и классификации данного игрока. Это значение определяется по таблице (см. таблицу).
Новый индивидуальный рейтинг (OR) после одного или нескольких соревнований рассчитывается по формуле:
Новый R после одного или нескольких соревнований подсчитывается по формуле
R новый= R старый + сумма R, где R – результаты выступлений за год. |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2005 - 07:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Unknown
Вот вам пример:
На получение позиции затратил 10 минут…
До 13 хода все ходы белых единственные…
Ну неужели никому кроме меня это неинтересно?...
Неужели позиции (пусть и не этюдные) найденные программой будут для шашистов бесполезными?...
Я же не призываю закрыть композицию…
Всё господа, сэры, товарищи и мусьё!
Можно спать спокойно!
Но, вот то, что там было на 13 ходов, это не программная работа!
Это спокойно делается ручками в процессе проверки позиции на ПР.
Unknown
Разумеется, я не буду заниматься разработкой программы. На то есть масса причин, первая из которых - просто не хочу
Вот, блин, облом!...
alemo
Ot otvetstvennoasti i klassifikatzii kompozitora v etoi rabote budet zaviset ochen mnogo.
Ага! Кажется котелок ЗАВРИЛ!!!
V lubom sluchae - baza etudov, postroennaya takim obrazom nikogda ne budet polnoy, poskolku naryadu c finalami kotoriye mi znayem sushestvuyut finali, kotoriye mi ne znayem !
Или не хотим знать ввиду некоторого ненавязчивого снобизма…
Вспомните мой мотив [b2 f2 g3 – d4 e5]!...
А вообще тут вы не правы. Надо только поставить задачу.
Или опять всё упирается в ХОЧУ-НЕ ХОЧУ?
|
|
|
|
|
|
Unknown |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2005 - 07:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 02, 2005
Сообщений: 36
|
|
Фениксу
Спасибо за ссылку, там масса полезного. Если бы знал о той теме - не писал бы сюда.
Михаилу Глизерину
И, кстати, на сегодняшний день известно точное количество всех возможных позиций. Если будет интересно, могу привести статистику.
Очень интересно было бы узнать сколько же всего существует позиций в русских шашках!
А также сколько позиций в 9-ти фигурке, 10-ти фигурке, 11-фигурке и 12-ти фигурной базе окончаний (если у Вас есть такая статистика). |
|
|
|
|
|
Unknown |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2005 - 05:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 02, 2005
Сообщений: 36
|
|
Вот вам пример:
На получение позиции затратил 10 минут.
Может ли позиция считаться этюдом? Как сказал Феникс, это просто выигрыш.
Б. п.п. a3, b4, e3, g3
Ч. п.п. d8, e7, h6, h8
1.ef4! hg7 2.bc5! gf6 3.cb6 fg5 4.ba7! g:e3 5.gf4 e:g5 6.ab8 gh4 7.ab4! hg5 8.bc5! ef6 9.cb6! fe5 10.b:h6 hg3 11.he3 gh2 12.eg1 de7
и вот только тут появляются два различных хода за белых которые ведут к выигрышу. До 13 хода все ходы белых единственные.
А если целенаправленно искать позицию (скажем 4 на 4), в которой есть рекордная по длине цепочка единственных ходов на выигрыш?
Ну неужели никому кроме меня это неинтересно?
Если просто поставить задачу и выделить из базы позиции в которых выигрыш достигается серией единственных ходов то совсем не обязательно, что эта позиция будет этюдом. Ну и пусть Можно поставить и другие задачи, в которых, например, ничья достигается единственными ходами. Сходите на сайт Торнадо.Там представлены позиции-монстры (не этюды)
Использовал же MiG какой-то алгоритм для нахождения этих позиций?
В детстве читал книгу Е.Гика и А.Карпова про шахматы и в т.ч. компьютерные. Там приводился ряд рекордных позиций найденных компьютером, просто посмотреть на которые, мне, не шахматисту было ИНТЕРЕСНО!
Неужели позиции (пусть и не этюдные) найденные программой будут для шашистов бесполезными?
Я же не призываю закрыть композицию.
Фениксу
Разумеется, я не буду заниматься разработкой программы. На то есть масса причин, первая из которых - просто не хочу |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2005 - 03:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Xotel bi eshe zdes dobavit ...
Osnovaniye etudnoy bazi, a po porostomu - FINALI , stroit pridetsya kompozitoru ruchkami putem perechisleniya i kompilyatzii. Konechno vse pozitzii s 1 shashkoi-damkoy mozhet sdelat i programma, no est kompleksniye finali, naprimer: D42/27,32, bolshinstvo shtanov, nu i bolee slozhniye.
Ot otvetstvennoasti i klassifikatzii kompozitora v etoi rabote budet zaviset ochen mnogo.
V lubom sluchae - baza etudov, postroennaya takim obrazom nikogda ne budet polnoy, poskolku naryadu c finalami kotoriye mi znayem sushestvuyut finali, kotoriye mi ne znayem !
ALEMO |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2005 - 11:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Unknown
Я жду ответа!...
Моисееву
Согласен! Только вот мне убирать нечего... Кроме того, что уже убрали.
Педько
Если вы говорите БРАВО Лепшичу, то видимо тоже совершенно ничего не поняли... Проблема решаема.
Только:
1- Unknown надо САМОМУ создать базу окончаний, или войти в альянс с "+" или ТУНДРОЙ,
2- Unknown надо самому создать оболочку для авторизованной базы миттельшпилей (о которой я уже здесь говорил),
3- Unknown надо продумать алгоритм программы (сам не потянет - не композитор),
4- НЕ Unknown, а композитору надо ручками поработать над кое-какими аксиомными проблемами будущей программы,
5- а по ходу дела еще что-нибудь всплывет...
6- ...глаза боятся, а руки делают... - это по поводу саркастических "БРАВО" ... и в воздух чепчики кидали...
Reader
Пожалуйста не мешайте работать. Мне и без вас хватает всяких... И, если нет чего сказать, то |
|
|
|
|
|
Damon |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2005 - 01:58 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
|
|
Miljenko, браво!!!
Alemo & Fenix! Не отвлекаться!!! [на политику] Весь шашечный (и не только) мир, затаив дыхание, ожидает, когда же в диалоге шашиста-свободного-полета и формалиста-композитора-цеховика до сих пор ускользавшая красота этюда будет, наконец, раз и навсегда оцифрована и "подбазирована"!?
(точность последнего термина на гарантируется...) |
_________________ Сергей Педько
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2005 - 01:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Reader писал(а): Модератору: предлагаю всю политику отсюда убрать, а Петра Шклудова в очередной раз забанить.
Мало нам тут всякого ср&нья на околошашечные темы, так еще и политику приплели...
Зачем банить ? Я свои офф топики в теме зачистил, Пётр тоже может, если хочет - и вопрос будет решён. Тема вобщем-то интересная, хотя и не очень практическая. Сделать такую базу этюдов конечно можно, но ... КТО-КОГДА-ЗАЧЕМ
Сказав "БАЗУ" - я не оговорился. Строить её надо также, как и классическую ЭБД - сначала все финальные позиции с одной шашкой- дамкой, потом - один на один. А вот переходя к позициям 1х2 или 2х1 мы уже можем рассчитывать на простенькие этюды.
База должна надстраиваться постепенно - снизу вверх. И более сложные позиции должны заканчиваться более простыми, нижними элементами, вплоть до простых финалов.
Таким образом каждая позиция может иметь 3 состояния:
- исключена из этюдной БД
- включена в этюдную БД как вариант.
- включена в этюдную БД как этюд.
==========================================================================
Прапорщик:
- Я смотрю, солдат, ты слишком умный !
- Кто. я ?
- Ну не я же !
АЛЕМО |
|
|
|
|
|
Reader |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2005 - 12:10 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149
|
|
Модератору: предлагаю всю политику отсюда убрать, а Петра Шклудова в очередной раз забанить.
Мало нам тут всякого ср&нья на околошашечные темы, так еще и политику приплели... |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 01, 2005 - 10:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Сейчас забросил сообщение и прочитал новости...
Нет ребята, вы "всё же непроходимые тупицы" ("Ирония судьбы, или с лёгким паром")... Или на веселе?... Или это уже нервное?...
Ну, скажем, я ничего не понимаю в программировании (не смотря на то, что делал программы в пределах институтского курса для "МИР" {как тупо это выглядит сейчас...}), но смысл той работы еще не выветрился из головы, а работа программиста с тех пор почти не изменилась.
Но вы-то себя считаете венцом творения (ибо в "демократических" странах живете!!!), и что совершенно не видите, что проблема "КРАСОТЫ" просто решается цифрами и подбазами?
Нет, вы явно - по портвейну!...
Моисееву лично
Удалено модератором. На сайте есть модуль для приватных сообщений. |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 01, 2005 - 10:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Unknown
Б. д. g1 п.п. a7, d2, h2
Ч. д. a1 п.п. f4, f6, h4
Этюдным здесь является только: c3(e5), b8(hg3), e3, c1(f2), g3, f4+ [(g5), h6(g3), e3(h2), g1+] В квадратных скобках дано решение которое можно и не приводить.
А вот столбняк, увы, не экономный. Лишняя h2…
Все-таки, я считаю, что выборку позиций, близких к этюдам (или являющихся таковыми) из БД можно сделать (к Вашему сожалению). Это всего лишь задача, не более того. Только математически описать красоту того или иного хода, варианта нельзя. Красоту решения способен оценить только человек (к счастью).
Ну, вы там про «расческу» Пурка нашли?...
Кто бы спорил… Можно, конечно.
Начнем? С русских шашек… Сотки пока трогать не будем, а то у Миленко точно начнется «инфаркт с галлюцинациями»… |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 01, 2005 - 10:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Хорошо освещает турнир Лев Годованник на сайте фонда содействию развитию шашечного спорта
http://rushashkyfond.com/ |
Последний раз редактировалось LeoMinor в Нояб 01, 2005 - 11:17 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 01, 2005 - 09:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
gluk писал(а): Я, например, только тогда поверю, что из компьютерной базы можно отобрать новые этюды, когда увижу хотя бы один полученный новый этюд из этой базы. Говорить и писать можно много, а на деле - одна болтовня.
Отлично сказано, и по существу. Естественно, что принципиальных ограничений нет, хотя сложностей в формализации задачи очень много. Мы уже были свидетелями, что даже опытние составители, такие как Е. Зубов, М. Лепшич, П. Шклудов - продолжают споры до хрипоты по поводу отдельных моментов.
Например - таких, как перестановка и дуаль.
Вот например две позиции ...
№1. Ход белых
№2. Ход белых
И что же мы должны сказать программе ? Не определив это, невозможно двигаться дальше.
Так что я полностью согласен с Unknown , который сказал, что составление полноценных этюдов программе недоступно. Я имею ввиду его фразу:
Красоту решения способен оценить только человек (к счастью).
Красота, изюминка, итд всегда была составным критерием и требованием к этюду, так что нам осталась малость - определит, описать и формализовать красоту !
Если же программа "на гора" выдаст распечатку в несколько десятков тысяч позиций, то что с этого толку ??? Без человека эту песчинку в пустыне (даже не иголку в стоге сена) не выташить.
С уважением,
А. Моисеев |
Последний раз редактировалось alemo в Нояб 02, 2005 - 12:57 AM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|