| Автор |
Сообщение |
Санцевич |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Сен 02, 2005 - 11:45 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34
|
|
| Что Winpodd может обыграть гроссмейстера, это правда. В поддавки человеку бороться с хорошими программами очень сложно. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Санцевич |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 02, 2005 - 11:43 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34
|
|
У меня есть белорусская программа "Каллисто" (автор - Игорь Коршунов), она действительно имеет преимущество над "Тундрой" при
игре в поддавки, несмотря на то, что база 5-фигурная (есть и шестерка, но у меня ее нет). Видимо, ему лучше всех удалось справиться со сложностями при оценке позиций в поддавках.
Программа не распространяется, автор полтора года назад просил
откликнуться желающих помочь в тестировании новых движков, я тогда отозвался. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
WinXXX |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 02, 2005 - 11:40 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2005
Сообщений: 8
|
|
Reader,
А если вы прочтете внимательнее статью, приведенную на http://www.gambler.ru/plus/tavlei/comp/comp_11.htm вы поймете что такое бывает
Цитата: у «Тундры» - семифигурная, у «Торнадо» - шести-, у «ГА» - пяти-, и у «WinRuss» - неполная четырехфигурная...
И посмотрите на результаты турнира.
И программы увы никак не льзя назвать любительскими, играют они на уровне среднего МС, не говоря уже о Winpodd, которая неоднократно обыгрывала Гроссмейстеров и это может подтвердить Волынский Сергей. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Reader |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 02, 2005 - 10:28 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149
|
|
Цитата: Что еще раз подчеркивает даже с неполной четырехфигуркой Winruss ничто не мешает играть лучше 5и и 6и фигурки.
Если вы немного глубже изучите принципы игры шашечных программ, то поймете, что такого быть не может. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Reader |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 02, 2005 - 10:26 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149
|
|
Цитата: Plus600 была стандартной версии, база данных дебютов и миттельшпилей
Скажите номер версии PLUS 600. Результат, приведенный Вами, мне кажется очень сомнительным. То есть, если он получился таким, надо разбираться, почему.
Понимаете, в игре программ все достаточно предсказуемо. Тем более, что эти программы известны уже давно. И то, что PLUS 600 сейчас намного сильнее, сомнений не вызывает.
Цитата: О матче с торнадо мы можем судить из официального матча - http://www.gambler.ru/plus/tavlei/comp/comp_11.htm
Я имею ввиду новую программу TORNADO III.
Я понимаю, вам понравились программы WinXXX. Но, увы, это программы любительского уровня. Что есть, то есть... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
WinXXX |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 02, 2005 - 10:10 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2005
Сообщений: 8
|
|
Reader,
По моему мнению матч был организован вполне достойно, даже не много в пользу plus600 - процессор 3,4Gz против 2,6Ghz, соотношения оперативной памяти равное 1GB на обоих машинах. Plus600 была стандартной версии, база данных дебютов и миттельшпилей, при
этом Winruss играла на предпоследнем уровне игры.
О матче с торнадо мы можем судить из официального матча - http://www.gambler.ru/plus/tavlei/comp/comp_11.htm
Что еще раз подчеркивает даже с неполной четырехфигуркой Winruss ничто не мешает играть лучше 5и и 6и фигурки. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Reader |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 02, 2005 - 09:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149
|
|
Quote:
| Шашечная программа должна предоставлять пользователю полную информацию — скорость, глубину, размер/заполнение хэш-таблицы, работу с ЭБ и прочее. Причем, чем полнее информация, тем лучше. |
|
Надеюсь, вы не поссоритесь 
На всякий случай выскажу свое мнение.
Для начала, я бы отделил функции игровых прогамм от программ баз данных. Я отнюдь не против сочетания всего "в одном флаконе", но мне так проще сформулировать.
Скорее всего вы начали дискуссию об игровых П. Лично мне не важно видеть скорость и кол-во переборов. Если я уверен в полном переборе, то достаточно видеть глубину рассчета в ходах (полуходах). Также важно для точной оценки понимать, "добивает" ли программа до ЭБ. При этом считаем, что ЭБ ошибок не имеет и дает верную о окончательную оценку позиции.
Полезно иметь возможность сравнить оценки вариантов при рассчете и увидеть сильнейшую атаку или защиту. Понятно, что это - с точки зрения программы.
При оценке в начале и середине партии, когда программа не может вынести окончательного вердикта об оценке, хорошо бы видеть прогноз, за какое время будут посчитаны следующие полуходы. Быть может не стоит ждать, а ввести сильнейшее продолжение самому.
Что-то мог и позабыть, но то, что мне не важен размер и заполнение хэш-таблицы - это точно. Я и точного понятия о ней не имею 
По программам баз партий я не могу дать оценки, приближенной к объективной oops: Я много работал с Чесс Ассистант и Чесс Бэйз и мне нравятся их интерфейсы. По-моему к ним близки и Дамбэйз с Авророй.
Надеюсь, свое веское слово скажет Александр Моисеев. У него бОльший опыт работы с шашечными программами. [addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
WinXXX |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 02, 2005 - 09:03 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2005
Сообщений: 8
|
|
Reader,
На счет тундры и магистра согласен, а вот об остальном могу с уверенность сказать что Winruss ни чуть не хуже, мало того, сейчас специально провел матч на двух машинах между Плюс 600 и Winrus, и из 3х партий 2 выиграл Winruss и 1 ничья.
Санцевич,
2:8... хм это в чью пользу? Я думаю в пользу Winpodd, в противном случае я готов опровергнуть этот результат. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Санцевич |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 02, 2005 - 07:38 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34
|
|
Матчей в стоклеточные шашки действительно не проводилось, так как
у "Тундры" нет стоклеточных шашек.
Что касается поддавков, то можно говорить только об отсутствии официальных матчей. Неофициальные проводились. 2:8 - это лучший
результат. У программистов есть полные версии программ.
Winpodd не совсем правильно оценивает позиции с бортовой шашкой
h2 у черных (или a7 у белых), это известный факт.
Кроме того, трудно рассчитывать на успех с неполной четырехфигуркой против неполной восьмифигурки.
Впрочем, программы интересные и хорошие, а такого разнообразия разновидностей шашек нет больше ни у одного разработчика.
Года 2 назад я бы с удовольствием приобрел такую программу. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Reader |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 02, 2005 - 07:25 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149
|
|
Цитата: т.к. матчей в шашечные поддавки и в 100 клеточные шашки между этими программами не проводилось.
А такой матч и не нужен.
Уже давно выяснили, что сам движок значительно уступает таким программам, как Тундра, Торнадо, Магистр, Плюс 600, Каллисто. (Если, конечно, авторы не написали новый движок. Но я об этом ничего не слышал).
Ну, а про эндшпильные базы я уж и не говорю.
Сейчас программы серии WinXXX никак нельзя рекомендовать для использования в профессиональных целях. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
WinXXX |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 02, 2005 - 07:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2005
Сообщений: 8
|
|
Санцевич,
Не стоит принижать возможности программ и смело утверждать, что вся серия играет «значительно слабее Тундры» вы не можете, т.к. матчей в шашечные поддавки и в 100 клеточные шашки между этими программами не проводилось. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
WinXXX |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 02, 2005 - 06:59 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2005
Сообщений: 8
|
|
|
|
|
|
|
Санцевич |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 02, 2005 - 06:39 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34
|
|
Здравствуйте!
Поясняю, для тех, кто не в курсе. Программы значительно слабее Тундры, плюсом является возможность ретро-анализа сыгранной партии (поставил анализировать с нужным временем и ушел отдыхать ).
Эндшпильные базы у всех программ 4-фигурные, при этом отсутствует
соотношение "дамка и простая против дамки и простой".
На данный момент наиболее интересной из этой серии представляется
программа Winlose, играющая в стоклеточные поддавки, так как она единственная в этом виде. Но как раз она исчезла с сайта неделю назад. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 01, 2005 - 07:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
А что это за зверь такой: WinXXX?
Кто автор(ы)?
ТУНДРУ обыграет?
"Гроссмейстеров" в компьютере что-то неохота коллекционировать...
Одного достаточно!... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 01, 2005 - 06:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
а стоимость?
8 фигурная база? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту