| Автор |
Сообщение |
Vinder |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Май 20, 2005 - 05:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 10, 2005
Сообщений: 61
Откуда : Copenhagen
|
|
Ja by chod - 6. dc5 plochim nie nazwal.
Plochoj chod dajot protiwniku pereves ili proigrivajet partju,
no o chode - 6- dc5 etogo skazat nie mozna.
Da ja toze z natjalo dumal cto chod - 6. dc5silno ogranitjajet svobodu wybora pozicji,
no igraja samy prostszy i nie najlutszy variant (cb2, ab4) bielyje
menjajut szazku a3 i uge ogranitjen u nich net.
U belich slabaja lewy flang no u tjornych toge slaby prawy flang
i prorwatsja oni nie mogut.
U belich silny prawy flang a u tjornych silny lewy flang
no eto im nitego nie dajot oni perebrosit sily nie mogut.
Ja dumaju ctoby ocenit chod - 6. dc5, nado konkretno rosobrat
optimalny variant dla obu storon.
Po mojemu mnieniju pritina cto chod 6. dc5 wstretilsja tak redko
w bazje partji eto nie potomu cto on plochoj,
a potomu cto bolsenstwo igrakow
igrajet varianty uge znanyje razrabotany w teori
nikto nie chotet igrat chod kotory on ne znajet i popast w neznany
wariant, a specjalno jesli eto waznyje parti.
A skolko parti z debjutom - Zertwa Kukujewa my by naszli
w baze partji jesli debjut by nie byl rozrabotan w teori ? 
Odna is pritjin dla kotorych ja ljublju chody/varianty etogo typa
i polzuju wremja na na eti analizi eto takaja
cto na mnoga intiresnieje wdrug zaigrat protiwniku nieznany wariant
kotory on w teori nikogda nie widel , kotory nie proigrivajet i w kotorym
toge inogda mozna wygrat ---
tem igrat znanyje warianty rozpisane dokladno sotki let nazad a
bolszenstwo etich parti i tak okantajetsja nie intieresnym remisom ))),
eto ge my widem oten tjasto w praktike.
a remis igraja chod - 6. dc5 mozna ze i tak sdelat. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 19, 2005 - 11:27 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Тема непростая, сразу всего не охватить, поэтому поэтапно. И конечно на бесспорную истину не претендую. Возражайте, давайте сами ее искать.
Итак, ход 6. dc5 я бы назвал плохим. Основная прчина такой оценки в том, что этот ход сильно ограничивает свободу выбора белым в открытой позиции. После 5-го хода черных у белых большой выбор ходов gf4, ab2, cd2, cb2, даже ef4 и dс5 Это свидетельствует о том, что у них есть определенная инициатива. В то время как черным остается играть на охват, к которому есть объективные предпосылки, и такая игра требует все же некоторой аккуратности.
После dc5 выбор ходов у белых невелик. Нужно постоянно оставлять возможность косвенной защиты шашки с5. При этом невозможно в ближайшем будущем развить отсталые а1 и h2, что после неизбежных разменов после попытки черных выиграть простую с5, опять таки приведет к инициативе черных.
Давайте сравним, как изменится число хороших, развивающих ходов белых после почти бракуемого вами 6.gf4, "авангардистского" 6.dc5. Пусть черные отвечают стандартно, 6... gf6
В первом случае у нас есть ответы fe5, ab2, cd2, cb2, не удивлюсь, если не проигрывают ed2 и hg3. А что во втором? Допустим, ab4, ab2, cb2, ed4, ed2 При этом ab2, ed2 и ed4 - ОЧЕНЬ сомнительны.
А ведь ход 6... gf6 отнюдь не сильнейший. После 6...dc7 черные могут почти сразу зафиксировать ничью. Если конечно белые будут играть правильно 
Видимо по этой причине предлагаемый ход в базе по русским шашкам из 68.000 партий встретился 3 раза, при этом две партии откровенно бестолковы. Не помню уж кто играл. А в бразильских шашках в базе из 22.000 партий позиция встретилась всего один раз.
Надеюсь, я своим критиканством не убью в вас жажды к поиску новых идей в известных позициях. Не согласны - давайте обсуждать  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Vinder |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 18, 2005 - 07:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 10, 2005
Сообщений: 61
Откуда : Copenhagen
|
|
Spasibo za otwet - LeoMinor.
Da moja translacja niemnozka specjalna a zdes jej korotka historia.
Ja zyl 6 let w Gorki, 15 POLSKA, i teper od 71 goda probywaju
w Dani, Kopengaga.
Ja toge dumaju czto - 6. dc5 tut lutsje tem gf4 i
inicjatyw jest u belich.
Tam toge moget plutitsa sleduscy variant (brazilijskije):
6. dc5 gf6, 7. cb2 bc7, 8. ab4 ac3, 9. bd4 fg5, 10. ab2 cb6, 11.ba3 dc7
12. ab4 gf4, 13, eg5 hf6 itd.
Da ja oten interesen uznat zdanije drugich szaszystow
(brazilijskije, ruskije) o prodlogeniju - 6.dc5 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 18, 2005 - 06:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Vinder писал:
Цитата: Ja smatrju na etot debjut i tam polutjajetsja sleduscaja pozicja :
c3-d4 d6-c5, d2-c3, f6-g5, c3-b4, g5-h4,b4:d6,c7:c3,b2-d4, b6-a5
Kuperman i Kaplan - Natjala i Sredina igri w Szaszki
rekomendujet teper chod dlja belich - G3-F4
a u menja takoj wapros - petemu tut niei grat - D4-C5[/b]
ja etot chod igral tjasto z choroszym resultatom no w nikokoj teori
jego nie widel. Igral w braziliskie no dumaju czto w ruskije mozna toge.
Kuperman i Kaplan piszut czto tjornyje posle - b6-a5 provodjat plan
okruzjenja.
Mne kazetsja czto posle choda - D4-C5, oni mogut zabyt o swoim planie.
A czto dumajut drigije szaszysti o chode - D4-C5
Не знаю как в русских шашках, но в бразильских мне кажется что ход 6.dc5 совсем неплохой и чуть лучше xода gf4. Правда, у меня не очень богатый опыт игры на маленкой доске, но белымы несколько раз играл тот вариант в сеансах одновременной игры.
Сначала партия с gf4.
1.cd4 dc5 2.dc3 fg5 3.cb4 gh4 4.bxd6 cxc3 5.bxd4 ba5 6.ab2 gf6 7.gf4 fg5 8.fe5 ab6 9.bc3 dc7?!
10.ef6 ed6 11.dc5 dxf4 12.fg7 hxf6 13.fg3 hxf2 14.exg7 gf4 и партия закончила ничьeй .
***
После 6.dc5 bc7 7.ab4 axc3 8.cd2 cb2 9.axc3 hg5! 10.cb4 gf4 11.exg5 hxf6 12.gf4 gh6 игра ровная.
На 6.dc5 gf6 7.ed4 bc7 8.ab2 hg7 9.bc3 получается интересная игра. В одной партии мой соперник продолжал: hg5 10.fe3 hxf2 11.exg3 cb6 мне удалось захватить инициативу, но выиграть не удалось.
Партия продолжалась так : 12.gh4 gh6 13.hg3 fe5! 14.dxf6 bxb2 15.ab4 axc3 16.cxa3 cd2 17.exc1 ed6 18.fg7 fe7 19.hxf6 hxf8 20.gh4 exg5 21.hxf6 dc5 22.gf2 dc7 23.cd2 cd4 24.dc3 dxb2 25.axc1 ab6 26.cd2 bc5 27.dc3 cb6 28.fe3 ba5 29.cd4 cb4 30.dc5 bxd6 31.fe7 dc5 32.ed8 fg7 33.dg5 cb4 =.
Было бы интересно,как от "русачей" так и от Алканда и остальных "бразильчиков" узнать о продолжении 6.dc5 .
Кстати, господин Vinder у Вас получается сверхинтересная транслитерация и тоже было бы любопытно узнать на чём она основана. |
Последний раз редактировалось LeoMinor в Май 18, 2005 - 11:12 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Vinder |
|
|
Тема сообщения: Debjut - Gorodskaja - systema s. 2- d2-c3
Отправлено: Май 18, 2005 - 03:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 10, 2005
Сообщений: 61
Откуда : Copenhagen
|
|
Ja smatrju na etot debjut i tam polutjajetsja sleduscaja pozicja :
c3-d4 d6-c5, d2-c3, f6-g5, c3-b4, g5-h4,b4:d6,c7:c3,b2-d4, b6-a5
Kuperman i Kaplan - Natjala i Sredina igri w Szaszki
rekomendujet teper chod dlja belich - G3-F4
a u menja takoj wapros - petemu tut niei grat - D4-C5[/b]
ja etot chod igral tjasto z choroszym resultatom no w nikokoj teori
jego nie widel. Igral w braziliskie no dumaju czto w ruskije mozna toge.
Kuperman i Kaplan piszut czto tjornyje posle - b6-a5 provodjat plan
okruzjenja.
Mne kazetsja czto posle choda - D4-C5, oni mogut zabyt o swoim planie.
A czto dumajut drigije szaszysti o chode - D4-C5 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту