Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 1
Всего:  Всего: 2
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  Second  


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Jury
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 17, 2005 - 05:53 AM



Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
A.Presman писал(а):
Даже, не касаясь юридических аспектов, спросите себя - действительно ли вы в этом уверены на все 100%.


Вот оно! У вас с господином Сурковым разные понятия 100% достоверности! Для Вас надо объективные показатели, такие как факт взяточничества, а для Вашего оппонента достаточно партии странного (по его мнению) содержания.
А что до поимки соучастников (ведь оба совершают преступление), то Вы очень точно подметили малонаселенность и, как следствие, все друг друга знают, подставу подобного рода (меченные купюры) можно провести только единожды, все сразу о таком узнают и каково же будет тому, кто выводил на чистую воду? У нас Россия, а не Америка, где если ты нарушил закон, то должен быть наказан (это Задорнов говорил). У нас важнее личные отношения, чем вопросы законности...
Вот тут и выходим на точку зрения Вашего оппонента. Вы с ним сходитесь во мнении, что соучастники, или даже сообщники, должны быть наказаны, просто у вас разная реакция на то, что факты объективные не добыть. В данной ситуации уважаемый господин Сурков молчать не может, он за правду (свою конечно). И кстати, Интернет вроде еще не считается СМИ. Вот если бы он написал это в газете, то тогда все как Вы говорите, тогда бы на него игроки могли подать в суд, а здесь можно, это то же самое, что и в кругу друзей говорить.
Я все это веду к тому, что напрасно Вы ругаете оппонента, это не изменит его точку зрения, Вашу не изменит, даже хочу сказать, что наверняка вообще никого не изменит, будет только ругань, причем ругань будет только в меру воспитанности. От такого можно только неприятный осадок получить и ничего более. Давайте лучше решать вопросы как бороться с таким явлением, а не рассматривать каждый конкретный случай.

Я вот подумал, что интересно было бы сделать хитрый турнир, в котором ты не знаешь, с кем играешь. Судьи посадят с кем надо, но оппонента не увидеть. У такого турнира есть и плюсы и минусы, однако против сплавов неплохая защита будет.

С уважением, Лазарев Юрий.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 16, 2005 - 02:22 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537

Jury писал(а):

Какие объективные факты Вам позволили бы обвинить игроков в сплаве?
Как можно добыть такие факты?

Если мы это квалифицируем, как (спортивное) преступление, так давайте и относится к этому точно так же, как к другому преступлению.
Например к взяточничеству.
Доказать взяточничество непросто. Но как-то доказывают. Меченые купюры, записи какие-то, свидетельские показания, в конце концов. Естественно, трудно.
Но речь-то идет об обвинении в преступлении. Это не шутка.

Jury писал(а):

Если факты добыть, мягко говоря, очень проблематично, то что делать? Верить в то, что сплава не было, молча думать плохо об игроках, говорить об этом знакомым или говорить во всеуслышанье?

Верьте или не верьте, думайте или не думайте, говорите приятелям или не говорите - это все ваше личное дело.
А вот перед тем, как говорить во всеуслышанье или писать в открытом источнике - подумайте, есть ли у вас достаточные основания.
Даже, не касаясь юридических аспектов, спросите себя - действительно ли вы в этом уверены на все 100%.


Jury писал(а):

Суть несовпадения реакции Вашей и господина Суркова видимо в разном ответе на вторую часть последнего вопроса.

По-моему, нет.
Вероятно наша дискуссия на тему "положительный или отрицательный персонаж Глеб Жеглов?", состоись такая, выявила бы точно такое же расхождение мнений.

Jury писал(а):

Что касается комиссии, то вопрос все равно останется открытым. Речь при сплавах идет о нечистоплотности игроков, но не факт же, что в комиссии все будут предельно чистоплотны. Комиссия должна состоять из опытных гроссмейстеров и может быть мастеров, но что бы там ни говорили, а гроссмейстеров не так уж и много, и все знакомы друг с другом, кто-то с кем то даже друзья, как же такой человек не проголосует против того, что его друг занимается сплавами.


Разумеется. Идея, действительно, утопическая, это я и сам понимаю. Шашечная планета для этого , просто, слишком малонаселена и при этом раздроблена войнами.
Я просто пробую искать методы, которые ведут к консолидации, а не дальнейшему дроблению.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 16, 2005 - 05:25 AM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

Единственное, что еще могу добавить
A.Presman писал(а):
Сплавы - это плохо, это спортивное преступление.

В России это уголовное преступление. И пусть какой-нибудь любитель нечестной игры лишний раз задумается. Даже если иностранный гражданин сплавит другому иностранному гражданину, но при этом затрагиваются интересы российских шашистов, он автоматически попадает под юрисдикцию российского правосудия.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Jury
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 16, 2005 - 01:34 AM



Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
Дико извиняюсь, Александр, что вмешиваюсь в Ваше ломание копий в беседе с уважаемым господином Сурковым, однако мне стало интересно услышать ответы на некоторые вопросы.

Какие объективные факты Вам позволили бы обвинить игроков в сплаве?
Как можно добыть такие факты?
Если факты добыть, мягко говоря, очень проблематично, то что делать? Верить в то, что сплава не было, молча думать плохо об игроках, говорить об этом знакомым или говорить во всеуслышанье?

Я конечно понимаю, что текст партии трудно назвать фактом, с примерно такими формулировками: "кто же не ошибается","мастер/гроссмейстер тоже человек и ему ничего человеческое не чуждо, в том числе и ошибки с зевками", однако в 99.9% случаев это единственное, что нам доступно для анализа. Получается так, что если фактов не добыть, то и явления такого нет.

Суть несовпадения реакции Вашей и господина Суркова видимо в разном ответе на вторую часть последнего вопроса. И каждый прав по-своему (я имею ввиду не факт сплава или несплава, а в том, что такое нужно писать на форуме или нельзя). Доподлинно мы все равно не узнаем, был сплав или нет, но вот тот факт, что в спор втягиваются другие люди (например уважаемый господин Чижов) вызывает опасение, что скоро начнутся ругань и склоки. Давайте не будем допускать такого.

Что касается комиссии, то вопрос все равно останется открытым. Речь при сплавах идет о нечистоплотности игроков, но не факт же, что в комиссии все будут предельно чистоплотны. Комиссия должна состоять из опытных гроссмейстеров и может быть мастеров, но что бы там ни говорили, а гроссмейстеров не так уж и много, и все знакомы друг с другом, кто-то с кем то даже друзья, как же такой человек не проголосует против того, что его друг занимается сплавами.

Да, чтобы меня не закидали камнями хочу сказать, что все выше изложенное никаким образом не относится к упомянутой партии, я о сплавах даже в русских шашках не в состоянии думать, что уж говорить про международные.

С уважением, Лазарев Юрий
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2005 - 08:04 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537

AS писал(а):
Дисклэймер мне понравился, хотя по-моему я его где-то уже читал.

Спасибо, рад что вам понравилось. Нет, вряд ли вы его читали. Я его специально для вас написал. Так же как и двустишие о корабле.
AS писал(а):

А за спиной, в кулуарах можно? А где же ваши принципы?

Можно не значит нужно. Просто, если сил нет терпеть, то лучше, чтобы другие не слышали. Например матом ругаться на улице и в газете нехорошо, а на кухне - ну кто ж запретит? Тоже, конечно, желательно, чтоб дети не слышали, но это ваша кухня - ваши дети - ваша отвественность.

A.Presman писал(а):
"игрок А сплавил игроку Б"

AS писал(а):

Просмотрел нашу дискуссию и наиболее приблеженными к вашему алгебраическому выражению являются мои вопросы вам: "У Вас не вызывает удивление, что Клерк до этого ни разу не игравший Бонара ловит в дебютную ловушку Гантварга, до этого переигравшего в Бонара десятки партий? У Вас не вызывает удивление не понятная жертва двух шашек в Абиджане и последующее попадание на "пшенку"?"
Тут я думаю мы зашли в тупик. Оставим другим решение - имеют ли шашисты право их задавать или должны повесить на стену икону с грозным ликом (уж и не знаю с чьим) и ни ни.


Александр, я уже по-моему обращал внимание на то, что я не свожу дело к какому-то человеку или партии, а говорю о явлениях и реакциях на них в целом.
В любом спорте:
Сплавы - это плохо, это спортивное преступление.
Обвинение в сплавах - это обвинение в спортивном преступлении.
В обществе в целом:
Ненаказание виновного - плохо, может привести к безнаказанности и коснуться многих
Наказание невинного - страшно, потому что оно касается сразу всех.

Справедливое обвинение подразумевает ответственность обвинителя, который должен быть готов предоставить беспристрастному арбитру факты и свидетельские показания, а не предположения свои или заинтересованных конкурентов.
Фактов у вас нет, поэтому, говорить "алгебраично" вы не решаетесь.
Но обвинить вам очень хочется, поэтому вступают в силу "невинные" вопросы и намеки. И не "на кухне", и не в частной переписке. А на открытом Форуме.
И вот это вызывает у меня реакцию неприятия.

А вместо иконы иногда надо повесить просто зеркало. Чтобы спрашивать самого себя - не перехожу ли я сейчас грань? "Сомневайтесь, господа!"

А какое решение проблемы сплавов я считаю возможным? Не знаю. Может быть создание некоего нейтрального "суда присяжных". С правом вето каждого из его членов. Такая форма может быть и не осудит всех виновных. Но во всяком случае обережет от обвинения невинных. Не забывайте об этой стороне медали.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2005 - 02:56 PM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

A.Presman писал(а):
"В цитируемом анекдоте речь идет об имеющейся тенденции некоторых индивидуумов видеть все через призму предубежденности.
Такой взгляд на вещи не только уменьшает возможность объективной оценки ситуации, но и приводит к ошибочной оценке высказываний и действий других индивидуумов. В анекдоте эта тенденция выражена средствами юмористического жанра (гротеск), что предположительно приводит к облегченному восприятию основной мысли (смех, улыбка).
Автор ( рассказчик, цитирующий ) снимает с себя ответственность за возможное буквальное восприятие слушателями (читателями) юмористической конструкции, не учитывающее специфики данного жанра."

Трудно вести разговор с человеком, который говорит одно, а имеет в виду другое, которому говорят что-то, а он слышит только одно. Вы мне напоминаете персонаж из вашего же анекдота, когда он воскликнул "Доктор Вы маньяк!". Надеюсь эта юмористическая конструкция вас не обидела. Дисклэймер мне понравился, хотя по-моему я его где-то уже читал.
A.Presman писал(а):
по моему мнению, заявление в открытом месте (газете, телепередаче, открытом Форуме в Интернете)...

А за спиной, в кулуарах можно? А где же ваши принципы?
A.Presman писал(а):
"игрок А сплавил игроку Б"

Просмотрел нашу дискуссию и наиболее приближенными к вашему алгебраическому выражению являются мои вопросы вам: "У Вас не вызывает удивление, что Клерк до этого ни разу не игравший Бонара ловит в дебютную ловушку Гантварга, до этого переигравшего в Бонара десятки партий? У Вас не вызывает удивление не понятная жертва двух шашек в Абиджане и последующее попадание на "пшенку"?"
Тут я думаю мы зашли в тупик. Оставим другим решение - имеют ли шашисты право их задавать или должны повесить на стену икону с грозным ликом (уж и не знаю с чьим) и ни ни.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 14, 2005 - 11:56 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537

Я обещал не продолжать дискуссию, тем более по ответу Суркова я еще раз убедился, что нам не дано предугадать, как наше слово отзовется.

Ну не приписывать же было в самом деле к анекдоту дисклэймер -
"В цитируемом анекдоте речь идет об имеющейся тенденции некоторых индивидуумов видеть все через призму предубежденности.
Такой взгляд на вещи не только уменьшает возможность объективной оценки ситуации, но и приводит к ошибочной оценке высказываний и действий других индивидуумов. В анекдоте эта тенденция выражена средствами юмористического жанра (гротеск), что предположительно приводит к облегченному восприятию основной мысли (смех, улыбка).
Автор ( рассказчик, цитирующий ) снимает с себя ответственность за возможное буквальное восприятие слушателями (читателями) юмористической конструкции, не учитывающее специфики данного жанра."

Но ответить Алексею Чижову я обязан хотя бы потому, что у нас уже 20 с лишним лет, по-моему, нет ни недоговоренностей, ни взаимонепонимания.
В компанию Гантварга и Клерка я тебя поместил ни по творческим, ни по жизненным принципам.
А потому, что тебя, выдающегося спортсмена, тоже когда-то пытались в спортивном отношении оклеветать (хотел от этого слова удержаться).
Неужели ты к этому относишься спокойно? Я - нет.
Неважно кто и почему, но, по моему мнению, заявление в открытом месте (газете, телепередаче, открытом Форуме в Интернете) - "игрок А сплавил игроку Б" - не пустяк, и, если оно ничем, кроме зыбких предположений, не подтверждено, то является серьезным оскорблением .

Да и вообще, разжигание ненависти друг к другу на шашечном корабле чревато плохими последствиями для всех плывущих.

Корабль с врагами затонет, ура!
Жаль, только, что мы с ними вместе.

P.S. To AS - Прошу прощения за неверное цитирование. Действительно было сказано "малоизвестный мастер".
Написав "слабый", я имел в виду не силу игры, а предполагал, что повторяю вашу собственную оценку.
Если не считать эту ошибку оскорблением, то никаких других оскорблений в ваш адрес я по-моему не допускал, это вы что-то от себя додумали.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 14, 2005 - 08:18 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606

AS писал(а):

P.S. Мне лично режит слух объединение в любом контексте трех фамилий: Гантварг, Чижов, Клерк. Хорошо, что не добавили Георгиева.


AS абсолютно прав - мне не очень приятно оказаться в одной компании с Гантваргом и Клерком. Я думаю, что Саша Пресман имел ввиду только наше шашечное творчество, а не жизненные принципы. Гантварг и Клерк позволяют себе в жизни такие вещи и высказывания, после которых хочется от них дистанцироваться, чтобы люди нас не путали. Мне приятнее было бы оказаться в компании других "великих чемпионов" - Щёголева, Дыбмана, Георгиева, которые больше внимания уделяли именно борьбе за доской, а не шашечной политике.

Сама по себе дискуссия "о движущих мотивах шашечных титанов" абсолютно бесплодная, могу от себя только добавить, что Пресман вероятно верит Гантваргу, а я , как и Сурков, не верю - не вижу для этого никаких оснований и не хочу быть обманутым. Любой человек в отношениях с другими людьми базируется на своём личном опыте и мой опыт отношенийс Гантваргом к доверию не располагает.

К конкретным обсуждавшимся ситуациям на чемпионатах мира это отношения не имеет и обвинять кого-либо я не могу и не хочу. В конце концов, Гантварг не должен обижаться - он сам мало кому верит и в любой ситуации ищет скрытый смысл.

А.Р.Чижов
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 14, 2005 - 06:21 AM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

A.Presman писал(а):
А вот почему я так реагирую? Сердито и многословно. ...

Взял паузу, чтобы в пылу услышаных от Вас оскорблений не перейти на подобный же стиль. Далее после цитаты Вы излагаете свой ОБЩИЙ взгляд на возникшую проблему, т.е. речь не идет о персоналиях, Вы просто отказываете всем шашистам в праве высказывать свое удивление теми или иными "чудесами", происходящими за шашечной доской. Но на эту тему на форуме идут дискуссии уже четыре года, где же Ваши принципы? Не лукавите ли Вы? Отдаю дань Вашим дружеским чувствам, но чтобы быть объективным, вернее не быть не объективным, промолчать видимо нужно было Вам. Вы называете меня маньяком, которому нечего делать, но "удивление" игрой Гантварга я слышал много раз от многих шашистов начиная с 1970 года (когда начал заниматься шашками)-это тоже все маньяки? Ну почему ни у кого не повернется язык сказать тоже в отношении игры Чижова, Георгиева, Шварцмана? Более того по партии в Абиджане первыми подняли вопрос члены голландской диаспоры на чемпионате и на вопрос какое мнение российской команды я ответил, что мы не считаем, что был сплав - тяжелый турнир целый месяц, жара под 40. Но время лучший судья. Я согласен, что я слабый мастер (хотя сам я себя называл малоизвестный), но Вы параллельно с этим называете меня самоуверенным дураком, предполагая, что шашечные оценки приведенных партий не согласованы с людьми, играющими лучше не только меня. Не смог установить хотя бы тонкую логическую цепочку с "Климафренией" , я так понимаю производную от "Климашев", думаю есть основания проверить этот диагноз Вам у себя.
В любом случае считаю, что разговор полезен для шашек и шашистов, поскольку теперь понятно, что все партии публикуются, все шашисты их смотрят и есть форум, где каждый может высказать свое мнение и оценки.
P.S. Мне лично режит слух объединение в любом контексте трех фамилий: Гантварг, Чижов, Клерк. Хорошо, что не добавили Георгиева.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 10, 2005 - 07:37 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6938

А. Пресман написал: Вот Моисеев-то обрадуется, что мы это слово мужественно называем

Саша, я категорически против любой формы сплавов, но в этой конкретной дискусии я не учавствовал, и никого не собираюсь обвинять, поскольку никакой информацией не обладаю. Не вижу ничего особенного в том, что Анатолий, который вообще не очень хорошо выступил в этом соревновании, не мог проиграть Р. Клерку.

Не важно, что Анатолий переиграл десятки партий со связками Боннара в своей жизни. Важно то, что позиции там возникают архи-сложные, требующие страшного расчёта и концентрации, а вот этого то уже нет - годы не те ! Rolling Eyes

Повторяю - поскольку информации у меня нет, то и говорить не о чем (для меня). Что же касается более давних событий, то и здесь я со свечкой не стоял.

Подвергать сомнению итоги соревнования, где А. Георгиев занял 1-е место, а А. Шварцман - 2-е, смешно и глупо. Можно только сожалеть, что А. Чижов оказался не в лучшей своей форме, но это - другая история.

Для кого-то имя Анатолий Гантварг - нарицательное, для меня - нет. Я Анатолия знаю давно и не с самой худшей стороны !

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 10, 2005 - 06:45 PM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

A.Presman писал(а):
А мне разрешите откланяться. Дальше в этой дискуссии я точно не участвую. За время потраченное на написание этого текста я мог сделать что-то намного более полезное для себя и/или для шашек.

До свидания.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
pWobmog
Тема сообщения: чемпионат мира по игре вслепую  СообщениеОтправлено: Май 10, 2005 - 06:44 PM



Зарегистрирован: Фев 27, 2003
Сообщений: 47

Уважаемый Александр (Пресман)!
Я вообще не понимая, почему Вы, умный человек, ввязались в эту дискуссию, защищая совершенное постороннего Вам человека. Ведь Вы-то ни в чем не замешаны!!! Вы-то играли всегда честно, поэтому Вам и не понять других. Зачем защищать того, который начал творить чудеса за шашечной доской еще тогда, кгда Вы сидели за школьной партой?
Поверьте, и мне очень не хочется тратить свое не менее драгоценное время на эту дискуссию, но народное голосование подсказывает мнение, отличное от ...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 10, 2005 - 06:20 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537

Честное слово, мне катастрофически не хочется тратить свое время и эмоции на эту дискуссию.
Во-первых неприятную и бессмысленную.
Во-вторых нескончаемую, поскольку до тех пор пока будет существовать чувство - "не ответил - уступил в споре" - они, дискуссии, продолждаются до безумия долго, пока в них не "победит" тот, у кого больше времени.
То, чему вы себя сейчас зачем-то посвящаете - домыслы, то есть нечто, что не дает никаких шансов придти к истине.
Вы будете верить в свои построения, потому что вам хочется в них верить. Я не буду в них верить, потому что мне не хочется в них верить.

По существу партий, о которых вы говорите. Уж поверьте, если бы не эта дискуссия, я бы умер от старости счастливым и никогда бы даже не задумался о том, что называемые вами партии - сплавы. ( Вот Моисеев-то обрадуется, что мы это слово мужественно называем . Smile
В мою не такую уж наивную голову это как-то даже не приходило. Хотя я эти обе партии видел.
Уж коли я это так (наивно) воспринимал, то слабый мастер Сурков ( как вы себя иногда сами называете ) тем более должен был это так воспринимать.
Иначе мы имеем дело с тем старым анекдотом. Вот с этим http://www.anek-dot.ru/aprintj2235.html .
Или с еще не описанной в российской медицине, но похоже существующей болезнью Климафрения. ( симптом: когда ненависть к кому-то заслоняет всё, и все события на свете рассматриваются под одним углом).

А вот почему я так реагирую? Сердито и многословно.
Сплавы на свете, конечно были есть и будут. И бывают они разными.
И признаюсь, уж не обессудьте, мнение спорное, не ко всем сплавам я отношусь одинаково.
Когда заурядный шашист покупает партии и становится чемпионом чего-то там большого - это нечто, вызывающее у меня чувство гадливости.
Когда игрок проигрывает кому-то, чтобы его противник обошел в турнире человека, которого он ненавидит, и при этом не получает никаких материальных вознаграждений и даже не говорит об этом победителю - это не вызывает у меня чувства гадливости. Осуждение - да, осуждаю. А гадливости - нет.
А вот когда игроку, который только что честно выиграл ( блестящую или бездарную партию ) или честно проиграл ( блестящую или бездарную партию ) говорят, что он сплавил или ему сплавили - это вызывает у меня чувство гадливости, не сравнимое ни с чем.
Возможно потому, что я , хорошо помню ( из собственнного покрытого пылью шашечного прошлого ), когда меня вот так, хихикая и подмигивая, обвиняли в том, что я или мне сплавили.
Когда садясь за партию в которой мне обязательно надо было победить, я знал, что если я и выиграю, то мою радость победы обязательно опошлит это гы-гы за спиной.
А у больших чемпионов, таких, как Гантварг, Чижов, Клерк это должно болеть еще сильнее, чем у меня.

А напоследок, если вам действительно нечем заняться - проанализируйте партию Клерк - Георгиев, может тоже придете к выводу, что Клерк проиграл, чтобы Шварцман не стал первым. А еще лучше возьмите Турбо дамбэйз и посмотрите все проигранные партии гроссмейстеров. Уверен, найдете много интересного и подозрительного.
Если не станете это делать и смеялись, прочитав анекдот, то ладно, может еще и не запущено.

А мне разрешите откланяться. Дальше в этой дискуссии я точно не участвую. За время потраченное на написание этого текста я мог сделать что-то намного более полезное для себя и/или для шашек.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 10, 2005 - 12:31 PM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

A.Presman писал(а):
Поэтому, если нет уверенности, безусловно, лучше молчать.
А если нет доказательств - уверенности быть не может.

Александр, Вам не понравилось слово "прямо", чтобы не терять время я соглашусь с Вашей поправкой - да не прямо. Но я не соглашусь с тем, что надо молчать, когда вызывает удивление совокупность событий. А по существу вы можете ответить, у Вас не вызывает удивление, что Клерк до этого ни разу не игравший Бонара ловит в дебютную ловушку Гантварга, до этого переигравшего в Бонара десятки партий? У Вас не вызывает удивление не понятная жертва двух шашек в Абиджане и последующее попадание на "пшенку"? Можете высказать свое мнение, по-моему в такой постановке вопроса никакого криминала нет, только не забудьте про мужественность.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 09, 2005 - 10:44 AM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

Для любителей "Игры Бонара" выбрал из нескольких десятков партий Гантварга подборку близкую к партии Гантварг-Клерк, обращает на себя внимание комбинация в партии со Щеголевым. К сожалению в последней базе Turbo dambase (300000 партий) нет ни одной партии Клерка, где он бы играл "Бонара", наверное действительно домашняя разработка наконец сработала, причем в очень важном 8-м туре.
До этого чемпионата за последние 15 лет между ними, опять же из нескольких десятков, сыграны с переменным успехом только 2 результативные партии, но в очень важных турнирах: чемпионате мира 1996 и чемпионате Европы 1999.


Последний раз редактировалось AS в Май 09, 2005 - 11:13 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.499279975891 seconds.