| Автор |
Сообщение |
Sigis |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Июль 26, 2009 - 11:54 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 22, 2005
Сообщений: 181
Откуда : Vilnius
|
|
Nikak ne ponimaju k chemu vsio eto pishetsa?  . Hotite meniat nazvanije strany i prisoedinitsa k Litve? V Belarusii prodajotsa voda s nazvaniem Vytauts kak dokazatelstvo chevo? U nas v Litve byla vodka s nazvanijem Putinas i eto eschio do vozhachdenija Putina. A skolko v belarusii ostalos s imenami Mindaugas,Kestutis,Algirdas,Vytautas i drugih?Naverno takih i nevylo. Snachala pust vashi istoriki razberutsa po povodu Xatyni,shto bylo sovsen nedavno,a potom pust filosofiruet ot kuda pojavilis belarusy.Koneshno vam obidno,kogda kogdato byli v sostave Litvy i ostalis bez istorii.I bez prazdnika. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 26, 2009 - 06:29 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
http://litvania.name/index.html
Великолепный сайт по рекламе истории Беларуси!!!
Однако, к радости Альгимантаса, на страницах газет появляются и такие статьи ( http://7days.belta.by/7days_plus.nsf/Al ... enDocument ), котрые являются не просто невежественными злобными пасквилями, но и оскорблением белорусского народа.
Автор этой статьи наверняка не сдал бы тестирование по истории Беларуси... Полное "отсутствие присутствия" ума... Впрочем, как истинный журналист - что только не напишет ЗА ДЕНЬГИ! |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 21, 2009 - 02:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
История Беларуси:
http://www.belarus.by/ru/about-belarus/history
1- Беларусь в каменном веке (100 000 – рубеж 3 000 до н.э.)
2- Беларусь в бронзовом веке
(рубеж 3 и 2 тысячелетия – 8–6 вв. до н.э.)
3- Беларусь в железном веке и в раннем средневековье
(8–7 вв. до н.э – 8 в. н.э.)
4- Первые политические объединения на территории Беларуси (VI – XIII вв.)
5- Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (XIII–XVI вв.)
6- Речь Посполитая (1569–1795)
7- Российская империя (1772–1917)
8- Первая мировая война (1914–1918)
9- Революция в России (1917–1919)
10- Русско-польская война (1919–1921)
11- 1921–1941
12- Вторая мировая война и Великая Отечественная война (1939–1945 гг.)
13- Новейшая история |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 21, 2009 - 05:34 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
kjust писал(а): Надо было прямо написать не было Литвы была только белорусь .....шутка .а может и князь там был родственик великого председателя советского колхоза ... а первоисточники только свои нужные ... и года не всегда указаны те когда ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО было до чёрного моря......надо думать о тех землях где живут свои завоевания всегда бывают только временные той самой територии до черного моря
Мне начинает казаться, что летувисы, просто не знают историю ВКЛ, конечно же, кроме НУЖНЫХ им ССЫЛОК, по которым можно найти НУЖНУЮ подтасованную информацию от современных летувисских политтехнологов!
И грустная новость: Альгимантас на соседней теме начал переход НА ЛИЧНОСТИ... Нзвал меня троллем... Пршлось ответить в духе - "сам дурак"... Это действительно грустно. Вроде умный человек, а так зазомбирован нац-идеей, что не видит очевидного.
Предлагаю вашему вниманию карту ВКЛ в границах 1430 года:
http://www.vtur.ru/country/litva/images ... litva3.jpg
В полоцких метриках мне повстречалась фраза о том, что жители села под Полоцком (извините, забыл Название села - это не суть важно - не это меня поразило!), зарабатывали на жизнь ИЗВОЗОМ В ЛИТВУ!
Вот так вот! И никак иначе. Из Полоцка - в Литву! И это 16-й век...
Я сразу понял, что уния Литвы (первая столица Новогрудок!) и Полоцкого княжества (Кривии), для Полоцкого княжества НЕ БЫЛА связана с потерей самоидентификации. Полоцкое княжество не идентифицировало себя как литвины, хотя, и это справедливо для всех времен, ЦЕНТР тянет одеяло на себя... И Скорина называл себя литвином русинской веры из Полоцка.
А уже позже, пр унии с Польшей, литвины ехали в Варшаву (Адам Мицкевич), и Польша называла их своими... А еще позже Достоевские ехали в Москву, и их сын рожденный на брестчине, гордо называется русским писателем...
Вот оно - притяжение центра.
Вот оно рассеивание литвинских талантов по чужим центрам... |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
kjust |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 20, 2009 - 09:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 22, 2007
Сообщений: 128
|
|
| Надо было прямо написать не было Литвы была только белорусь .....шутка .а может и князь там был родственик великого председателя советского колхоза ... а первоисточники только свои нужные ... и года не всегда указаны те когда ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО было до чёрного моря......надо думать о тех землях где живут свои завоевания всегда бывают только временные той самой територии до черного моря |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 20, 2009 - 05:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Тэкст даю на беларускай мове, как Альгiмантас ведаў, як гучыць сапраўдная лiцьвiнская мова!
Колькі год Беларусі?
10 июля 2009
Сяргей Нятрэба, udf.by
Гэтае пытанне ўзняў прафесар Адам Мальдзіс на выступе перад удзельнікамі беларуска-польскай канферэнцыі беларусістаў.
"Нас лічаць бязбацькавічамі, нібы на пустым месцы ўзніклі. Ці тое бальшавікі прыдумалі Беларусь, ці то Пазняк. Мы вядзем адлік ад 3-га ліпеня 1944 году ў лепшым выпадку ці ад нараджэння таго ці іншага чыноўніка ў горшым. Ужо забыліся нават пра БССР, а пра БНР і не ўзгадваем. Мы самая сарамлівая нацыя ў свеце і нават пытання такога не ставім - колькі нам год", - сказаў навуковец і заклікаў гісторыкаў дакладна ўстанавіць, калі нас пачалі называць беларусамі.
Сам прафесар Мальдзіс прапанаваў рыхтавацца да 800-годдзя Беларусі ў 2117 годзе. Ён выказаў думку, што адлік варта весці ад 1217 году. "Ёсць запісы ірландскага законніка, які трапіў на тэрыторыю Літвы і пісаў, што яго калега пайшоў на беларускую зямлю, Альбарусію. Гэты ж манах прысутнічаў на каранацыі Міндоўга. Значыць у сярэдзіне XIII стагоддзя мы ўжо зваліся беларусамі, - кажа даследчык. - Нечаканыя звесткі прыйшлі нядаўна ад калег з Венгрыі: у 1217 годзе, калі каранавалі на Галіцыйскі трон вугорскага прэтэндэнта, яго называлі і каралём Белай Русі. А цяперашнія землі Берасцейшчыны і Навагрудчыны якраз уваходзілі ў зону ўплыву Галіцыі. Калі не знойдзем ранейшай даты, мусім рыхтавацца да гэтай, каб не было сорамна перад тымі ж літоўцамі. Няхай і 800 год, але гэта цвёрда прапісана ў каралеўскіх актах", - зазначыў Адам Мальдзіс.
Меркаванні адносна ўзросту Беларусі ў даследчыцкіх колах вельмі розныя. Шэраг гісторыкаў лічыць, што 1000-годдзе Літвы, якое адзначаецца сёлета, таксама і беларускае свята, бо наша краіна з’яўляецца галоўнай пераемніцай Вялікага княства Літоўскага, а беларусы да пачатку XX стагоддзя называлі сябе ліцвінамі. Але якраз на гэту акалічнасць і звярнуў увагу Адам Мальдзіс, які лічыць, што беларусам трэба звярнуць увагу на іншую дату, каб гістарычная Літва не была "каменем раздору" між сучаснымі беларусамі і літоўцамі.
Адзін з самых паважаных беларускіх гісторыкаў Анатоль Грыцкевіч з цікавасцю паставіўся да ідэі Адама Мальдзіса адзначыць у будучыні 800-годдзе Беларусі. Прафесар сказаў www.udf.by: "Ідэя нядрэнная, але тут можна адзначаць сам факт каранавання, але не нараджэнне беларускай дзяржаўнасці. Я лічу, што беларуская дзяржаўнасць не звязана з назвай "Белая Русь". У другой палове XIV ст. так зваўся толькі Полацк, а потым назва Альбарусія распаўсюдзілася далей на ўсход. Уся ж наша тэрыторыя стала называцца Беларуссю толькі ў XIX ст.". На меркаванне прафесара Грыцкевіча, адлік беларускай дзяржаўнасці варта весці ад першай згадкі пра Полацкае княства ў 980 годзе.
Даследчыкі гатовыя да дыскусіі на гэты конт. Магчыма 6-я па ліку канферэнцыя беларусістаў будзе прысвечана якраз гэтаму пытанню. Але ўсе гісторыкі як адзін прызнаюць, што ідэя святкавання нараджэння беларускай дзяржаўнасці так і застанецца на ўзроўні ініцыятывы, бо дзяржава не зацікаўленая ў пошуку сваіх гістарычных каранёў.
--------
http://news.tut.by/politics/142243.html
========
коменты
========
33uau33
Литва решила украсть нашу историю.Вспомните,что до сих пор не найдено ни одного государственного документа ВКЛ на литовском языке.Просто наши предки так достали Московскую Русь,что после победы та решила лишить нас даже имени.Но хочу напомнить вам ,что таже Русь была 300 лет под татарами,болгары столько же терпели от турок.Я верю ,что прийдет и наше время.А господин Президент навсегда вошел бы в историю ,если бы занялся этим вопросом.Верните нам наше ИМЯ и нашу годность.Мы-величайшая нация в Европе,мы имеем право называться своим именем ,а не именем ,выдуманным Карамзиным.
uma_tur_man
М-дя, Мальдзис, конечно, переигрывает. Удревняць название 19 века - смешно.
Русь со всеми её княжествами, в т.ч. Полоцким и Турово-Пинским - государство ВАРЯГОВ, а не русских, украинцев, беларусов.
И Русь и Полоцкая Кривия образованы пришельцами варягами-русами (шведы-князья с дружиной - сбродом со всей Северной Европы).
Коренные народы: финно-угры (русские), скифо-сарматы (украинцы), балты-ятвяги (беларусы) - были объектом обложения данью.
Церковники-писари обозвали местных славянскими канцелярскими именами (дреговичами, уличами, вятичами, словенами и т.п.).
Первое этническое беларуское государство: ЛИТВА. Создано в коренных ятвяжских землях этнической ятвяжско-прусской элитой.
Название ЛИТВА - от воинской касты "лютва".
YAM
"...звярнуў увагу Адам Мальдзіс, які лічыць, што беларусам трэба звярнуць увагу на іншую дату..."
То есть если я его правильно понял, он предлагает отказаться от нашей истории в пользу современной Литвы, и попробывать откопать другую историю с упоменанием слова Беларусь?
DpaHuKu
chv
...одна комисия по истории при Екатарине чего стоит Если учесть что наших местных летеописей и документов почти не осталось (Иван Ужасный спалил туже Полоцкую библиотеку), при Екатерине вывезли все что нашли так и не вернули... приходиться историкам копаться в чужих архивах и востонавливать нашу историю. А то что некоторые факты подаются под разными соусами так на то и голова чтоб думать, сравнивать. Уверен что наши предки пусть и не знали интернета, но были далеко не глупее нас
Некацап
Лiтва - гэта наша гiстарычная спадчына, а Летува - дзяржава нашых суседзяў, з якiмi мы некалi, i не адзiн раз iснавалi у складзе адной дзяржавы. Дарэчы, Летува - iх саманазва.
Як народ лiцьвiнаў пачалi зваць беларусамi у канцы ХIХ, пач.ХХ ст. а сама нацыя icнавала некалькi вякоў, i нi воднаму беларусу не павiнна быць сорамна перад жамойтамi-летувiсамi.
Svisloch1110
Как государству, Республике Беларусь - 18. Как начала славянской общности на территории совр. РБ - 16 веков с лишним.
Полоцк - одна из версий кривичской государственности, в силу политических обстоятельств Придвинье сегодня в составе РБ.
Белорусы ведут своё этническое происхождение от дреговичей, поэтому их первое государство - Княжество Туровское. Где-то с IX века, может и раньше. Никакой Литвы тогда в проекте не было.
repeinik
Да странное какое то у нас прошлое получается.Сначала черная дыра а потом жизнь в разных государствах и теперешний плач по поводу территорий и украденных символов.Получается по жизни мы потерпевшие??? Не нравится мне такая трактовка.Ну жили мы в разных государствах с разными народами,что в этом позорного,зачем приписывать себе роль главной скрипки?А с развалом союза появился шанс и его надо не потерять,а не вытаскивать застарелые обиды и трясти пыльным шляхетским прошлым.
chv
Ну и ну например город Волковыск еще когда празновал 1000 лет упоминания, или в то время там не жили предки современных беларусав? Если празновать "День названия страны" то с 178.. когда там нас Катька назвала наш край беларусью а народ ипереименовала в беларусы!Если праздновать "День Гражданина" то это тот момент когда был утвержен 1 Статут ВКЛ... А если просто по выеживаться то и 3 июля сойдет или например 10 июля от 1994г...Все зависит от того кем МЫ хотим себя видеть (народом в государстве с 1000 летней славной историей, развитым гражданским обществом европейского государства) или НАС хотят видеть (молодыми, слепыми и подчиняющимися любой воле правления, забитыми, нищими без истории и языка, и облагодетельствоваными якобы большим братом) тут уж звините выбирать КАЖДОМУ! |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 20, 2009 - 05:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Сдвинулось с мертвой точки!
К белорусской нации постепенно возвращается осознание себя, в качестве ПОТОМКОВ Великого Княжества Литовского!
ПОГОНЯ!
Витебская область обрела свой герб и флаг
3 июня, Минск /Марта Астрейко - БЕЛТА/. Витебская область обрела свой герб и флаг. Президент Беларуси Александр Лукашенко 2 июня подписал указ №277 "Об учреждении официальных геральдических символов административно-территориальных и территориальных единиц Витебской области", сообщили БЕЛТА в пресс-службе главы государства.
В целях возрождения историко-геральдических традиций Витебщины Президент учредил официальные геральдические символы административно-территориальных и территориальных единиц Витебской области: гербы и флаги Витебской области, города Лепеля, городского поселка Богушевск Сенненского района, деревни Перебродье Миорского района, флаги города Сенно и Сенненского района, а также городов Дисна, Миоры, Новолукомль, Поставы, Чашники, городского поселка Россоны. Утверждены положения о перечисленных официальных геральдических символах, их описания и изображения.
Указом также изложены в новой редакции Положение о гербе города Витебска, его описание и изображение, а также описание и изображение флага города Витебска, утвержденные указом Президента от 9 февраля 2004 года №60.-0-
http://www.vitebsk-region.gov.by/ru/new ... mp;id=1278
http://www.novopolotsk.by/content/view/1352/176/ |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 20, 2009 - 03:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
ALGIMANTAS писал(а): А вот здесь Вы, господин, уже пишите полную чепуху. Вы читаете и ЗНАЕТЕ только то, что Вы ХОТИТЕ знать и что удобно Вашим теориям.
Я вам неоднократно порвторял, у Вас есть и источники (не только те, которые Вам удобные, а всемирно признаны), что литовский язык - это не язык žemaičių. Между литовским литературным языком (он сформирован на основе говора aukštaičių) и жемайтским говором примерно такая разница, как между словацким и польским языками, то есть, если знаешь один из этих языков, то внимательно слушая можешь понять неторопливый разговор на другом. Есть даже небольшие дискуссии считать их (литовский и жемайтский говор) разными языками или нет. Если кто то быстро говорит на жемайтском говоре, например, я не понимаю.
Вы, конечно, понимаете почти все на свете. Дальнейшей удачи в этом. Но, извините, иногда это уже вызывает смех: я не выдержал и вчера дал почитать некоторые Ваши теории своей жене - она, кстати, профессор лингвистики не только литовских университетов (это Вам, международному авторитету по всем вопросам, которому под сылу менять названия языков и так далее, равносильно нулю, я это знаю), но и имеет долголетный контракт с одним университетом Словакии, несколько лет преподовала в Франции, в Сорбонне (если такую знаете) - ей было смешно (и только).
Это уже точка. Я не выжу смысла с Вами спорить. Могу спорить по спорным вопросам (их - уйма во всех областях, в том числе и в исторических, лингвистических) , по другим - пустая трата времени. Его у Вас много, у меня - мало.
Algimantas Kačiuška
Альгимантас, ну хорошо - пусть будет АУКТАЙТСКИЙ язык! Не жемойтский. Это не суть важно. Гораздо важнее, что "Вы, господин, уже пишите полную чепуху. Вы читаете и ЗНАЕТЕ только то, что Вы ХОТИТЕ знать и что удобно Вашим теориям." А именно.
Я говорил о том что жамойтский язык Жамойтии (или аукштайтский язык Аукштайтияя) - это НЕ лицьвинский язык Литвы!!!!! Вы же перевираете факты (исторические факты!), называя ваш современный язык литовским!
Литовский язык (так назвали его "москали"...), или лицьвинский (самоназвание) - это язык современной Беларуси. Даже "Статут ВКЛ" изначально был написан на белорусском языке! А на современный летувисский язык его перевели??? Очень сомневаюсь... что летувисские "историки" вообще о нем знают - ведь это было написано не на летувисском языке...
Альгимантас, я понимаю МНОГОЕ на свете... Не всё, но многое. Например, понимаю, что вам СМЕРТИ ПОДОБНО признать мою правоту - ибо это будет измена политике Лиетувы.
Вы сейчас гордо клеймите позором ИДИОТА, не поддерживающего эту политику, даете жене почитать его мысли, посмеиваетесь... Однако, Альгимантас, хорошо смеется тот, кто смеется последним. А от такого вашего поведения уже попахивает НАЦИЗМОМ.
УКРАВШИЕ историю соседей обвиняют соседей в ИДИОТИЗМЕ...
История Лиетувы отнюдь не тысячелетняя. Увы. Это краденые тысячелетия, плюс подтасовки "историков". История Лиетувы берет свое начало с последнего раздела Речи Поспалитой. Скажу больше, вы должны благодарить (и МОЛИТЬСЯ НА НЕГО!) Сталина. Именно он провел границы так, что Вильнюс перешел к Аукштайтии. Ваша столица Каунас.
Альгимантас, я изначально говорил вам, что спорить с вами и бесполезно, и мне некогда, и прочее - я объяснял. Но ваш (нац...) порыв затмил вам глаза и вы бросились в бой. Ратоптать человека посмевшего сказать вам ПРАВДУ. Сейчас вы уже не сможете меня растоптать. Я же буду делать всё от меня зависящее, чтобы ПОКАЗАТЬ МИРУ враньё летувисских "историков". В итоге мы отберем у вас НАШУ историю, и воры будут посрамлены.
На этом наш "спор" можно и прекратить. |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 20, 2009 - 11:40 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
А вот здесь Вы, господин, уже пишите полную чепуху. Вы читаете и ЗНАЕТЕ только то, что Вы ХОТИТЕ знать и что удобно Вашим теориям.
Я вам неоднократно порвторял, у Вас есть и источники (не только те, которые Вам удобные, а всемирно признаны), что литовский язык - это не язык žemaičių. Между литовским литературным языком (он сформирован на основе говора aukštaičių) и жемайтским говором примерно такая разница, как между словацким и польским языками, то есть, если знаешь один из этих языков, то внимательно слушая можешь понять неторопливый разговор на другом. Есть даже небольшие дискуссии считать их (литовский и жемайтский говор) разными языками или нет. Если кто то быстро говорит на жемайтском говоре, например, я не понимаю.
Вы, конечно, понимаете почти все на свете. Дальнейшей удачи в этом. Но, извините, иногда это уже вызывает смех: я не выдержал и вчера дал почитать некоторые Ваши теории своей жене - она, кстати, профессор лингвистики не только литовских университетов (это Вам, международному авторитету по всем вопросам, которому под сылу менять названия языков и так далее, равносильно нулю, я это знаю), но и имеет долголетный контракт с одним университетом Словакии, несколько лет преподовала в Франции, в Сорбонне (если такую знаете) - ей было смешно (и только).
Это уже точка. Я не выжу смысла с Вами спорить. Могу спорить по спорным вопросам (их - уйма во всех областях, в том числе и в исторических, лингвистических) , по другим - пустая трата времени. Его у Вас много, у меня - мало.
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 19, 2009 - 11:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
ALGIMANTAS писал(а): Кое что интересно, кое что вызывает улыбку.
В принципе, молодцы.
А вот как так подались этим "москолям"?
Взгляд в 21 век:
1. http://209.85.229.132/search?q=cache:Ud ... &gl=lt
Только небольшая цитата:
"Получить же высшее образование на родном языке белорус в родной стране не может вовсе."
Ведь уже 19 лет живете без "москолей"...И вроде бы от США "не зависите".
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%8B%D0%BA
Только короткая цитата:
"Литовский язык. Официальный статус: Литва, Европейский союз."
Насчет официальности литовского языка в ЕС я и статью могу написать, так как знаю этот вопрос непосредственно из людей, с этим связанных.
А в Литве без литовского языка вы - "ни шагу" (грубо говоря).
Algimantas Kačiuška
Альгимантас, у нас два государственных языка, а посему мы получаем образование а одном из наших государственных языков.
К тому же я и не спорю - пусть жамойтский язык будет признан Евросоюзом. Только не надо называть язык летувисов Литовским (кстати - а вам не стыдно поддаваться "москалям" - ведь Литовским этот язык назвали ОНИ) - истинно ЛИЦЬВIНСКI язык это современный Беларуски. Можете назвать свой современный язык Лиетувисским, если так уж захотелось примазаться к чужой истории. |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 19, 2009 - 08:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Кое что интересно, кое что вызывает улыбку.
В принципе, молодцы.
А вот как так подались этим "москолям"?
Взгляд в 21 век:
1. http://209.85.229.132/search?q=cache:Ud ... &gl=lt
Только небольшая цитата:
"Получить же высшее образование на родном языке белорус в родной стране не может вовсе."
Ведь уже 19 лет живете без "москолей"...И вроде бы от США "не зависите".
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%8B%D0%BA
Только короткая цитата:
"Литовский язык. Официальный статус: Литва, Европейский союз."
Насчет официальности литовского языка в ЕС я и статью могу написать, так как знаю этот вопрос непосредственно из людей, с этим связанных.
А в Литве без литовского языка вы - "ни шагу" (грубо говоря).
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 19, 2009 - 08:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
ALGIMANTAS писал(а):
А давайте лучше почитаем здесь:
http://kp.by/daily/24327.3/519137/
Cусанин водил в болота белорусов?
В прошлом номере мы начали историческую дискуссию: откуда взялись белорусы, почему литовцы в этом году празднуют тысячелетие Литвы, а мы нет.
Дмитрий НОВИЦКИЙ — 16.07.2009
Хотя, если оглянуться на несколько веков назад, современные белорусы были гражданами большого государства Литва, а потом - Великого княжества Литовского. Нынешняя Беларусь - это всего лишь осколок (хоть и большой) некогда могущественной Литвы. И что абсолютно доказано и признается даже самими литовцами: старобелорусские культура и язык легли в основу Великого княжества Литовского… Только в середине XIX века Российская империя переименовала часть литовцев в белорусов. С этого места и продолжаем...
В Литве Витовта почитают как героя. Впрочем, и в Беларуси выпускают водку под таким именем.
Фото: из архива
Когда литвины восточной части Литвы стали белорусами
- В 1887 году в Кракове выдают диплом Игнату Домейко, где написано «литвин». А через четыре года Францишек Богушевич издает свою «Дудку Беларускую». Заметьте: уже не литвинскую, а белорусскую… У нашей интеллигенции просто не было выхода. Литвины исчезли. Мы могли стать полешуками - такие версии тоже были. Но благодаря Российской империи стали белорусами, - рассказывает историк Станислав Судник.
«Мне жалко перестать быть литвином», - так писал Мицкевич, не зная, что после восстания 1863 - 1864 гг. империя запретит даже «Беларусь» и «белорусов». После двух глобальных зачисток 1830 - 1831 и 1863 - 1864 годов и множества мелких в стране остаются смирившиеся люди, предки современных белорусов. Зачистки эти сегодня расценили бы как геноцид…
У белорусов европейское сознание
Исходя из исторических фактов, у белорусов сейчас очень сложная психологическая ситуация. Мы перестали быть литвинами-белорусами, но так и не стали русскими.
Наше европейское подсознание, то бишь «литвинское» происхождение, постоянно борется с сознанием. Сознание - это набор информации, полученной в советской или современной белорусской школе, впитанной из нашего ТВ.
В большинстве своем коллективному труду белорус предпочитает индивидуальный, демонстрируя типичный западный индивидуализм. К тому же сказываются столетия жизни на хуторах среди болот.
- У литовцев и белорусов похожая ментальность, - делится наблюдениями краевед Александр Стрельцов-Карвацкий. - Нас отличает основательность и консервативность, мы не склонны к быстрым решениям.
Традиционное белорусское трудолюбие - философия протестантов Западной Европы. К ней мы гораздо ближе по духу, чем восточные соседи.
ВКЛ - прообраз Евросоюза
Европа, кстати, взяла у белорусов не только Статут Великого княжества, но и основные принципы объединения земель. Евросоюз сейчас, расширяя территории, действует по принципу ВКЛ: мирные договоры с сохранением культуры и языка живущего народа. Мирный союз разных народов - эту идею «обкатали» для Европы белорусы, литовцы и украинцы несколько столетий назад.
- Нет смысла делить древнюю Литву и всю историю ВКЛ между Беларусью, Литвой и Украиной. Это наше общее историческое наследство - как современная история Евросоюза или как история Советского Союза в недалеком прошлом, - уверен Александр Стрельцов-Карвацкий. - Поэтому тысячелетие Литвы в 2009 году нам нужно праздновать вместе - белорусам и литовцам.
Грюнвальдская битва - День Независимости Беларуси?
Белорусы остались в тени не только празднования тысячелетия Литвы, но и 600-летия знаменитой Грюнвальдской битвы, состоявшейся 15 июля 1410 года. Этот праздник - незаслуженно забытый День Независимости Беларуси, считает историк Александр Стрельцов-Карвацкий.
«Принято считать, что Грюнвальдская битва - польский, литовский, но «не очень» белорусский праздник. Это не так. Если поднять документы, выясняется, что предки современных белорусов составляли половину полков ВКЛ и Польши. Гродненская, Витебская, Минская, Брестская, Лидская, Оршанская, Пинская - это далеко не полный перечень хоругвей, которые сражались на Грюнвальде. Многие не вернулись с поля боя: гродненские, троцкие и смоленские хоругви были полностью уничтожены. Они приняли на себя первый удар и спасли основные войска, которые смогли за это время перегруппироваться.
Но советской историографии «белорусский след» в Грюнвальдской битве не нужен. Поэтому предков современных белорусов зачисляли в «литовско-русские» полка, замалчивая роль белорусов в этом событии. Сейчас настало время уточнить: 15 июля, день Грюнвальдской битвы, является таким же Днем Независимости для Беларуси, как и современный праздник 3 июля. 600 лет назад наши предки отстояли независимость, и этим нужно гордиться.
В знаменитой Грюнвальдской битве белорусы сражались в первых рядах.
Фото: из архива
СПРАВКА «КП»
Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское - государство на территории современных Беларуси, Украины, Литвы и части России (Смоленщина, Брянщина).
Год создания - 1253-й, место - Новогрудок. Возникло на основе объединения балтов и славян против внешних общих угроз.
Около 200 лет территории Великого княжества простирались от Балтийского до Черного морей.
В 1569 году Польша и ВКЛ объединились в федеративный союз Речь Посполитую двух народов (поляков и литвинов). Государство исчезло в 1795 году, после третьего раздела территорий между Австрией и Российской империей.
ВКЛ было европейским и очень демократичным государством. У большинства городов было самоуправление, власть великого князя сильно ограничивалась. Статут ВКЛ, напечатанный на белорусском языке, стал прообразом многих европейских конституций.
Читальный зал
Чтобы узнать больше, рекомендуем прочитать:
Алесь Краўцэвіч. “Стварэнне Вялікага Княства Літоўскага”.
Мікола Ермаловіч. “Беларуская Дзяржава Вялікае Княства Літоўскае”.
История имперских отношений: белорусы и русские, 1772 - 1991 гг. Составитель: Анатолий Тарас.
ПЕРВЫЙ ОТКЛИК
Читатели сайта живо откликнулись на публикацию первой части материала «Сусанин водил в болота белорусов». Общий лейтмотив всех откликов - историю надо знать такой, какая она есть. Нам есть чем гордиться и нечего скрывать! А в том, что в советской школе нам рассказали далеко не самую правдивую версию, все уже убедились…
Вера:
«Очень важно помнить, кто мы, откуда мы. Мы не бедные родственники на задворках Европы и России, а нация с древней и богатой историей. Пока мы сами это не осознаем, будем постоянно жить с сознанием маргиналов, рискуя потеряться и уйти в небытие как нация».
Necodeon:
«Почитайте современные школьные учебники истории Беларуси, и вы все поймете. С такими учебниками у нас нет ни прошлого, ни будущего…»
bob:
«Согласен с автором полностью. Пару лет назад я бы не согласился с этой информацией. У меня был шок, когда я впервые узнал об этом. Сейчас начинаешь по-другому смотреть на многие «привычные» вещи. Я думаю у нас, белорусов, а сейчас мы белорусы, есть шанс узнать свою историю, дела своих предков и по праву гордиться своей страной и историей. Мы - нация героев».
Александр:
«Кучу столетий прошло, а мы еще не самоидентифицировались как нация! Да и официальная история наша начинается в 1944 году! Эта беда еще будет длиться не одно столетие. Нам говорят, что мы с русскими - один народ…
В русской истории время смуты отождествляется с Польшей. Но ведь на самом деле в то время ВКЛ воевало с Московией. И действительно, тогда брат шел на брата. Но почему-то ни россияне, ни мы не хотим признать этот факт...» |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 19, 2009 - 07:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 16, 2009 - 09:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
А это еще что за ПОЛНАЯ ЧЕПУХА - моем желании воссоединяться с Россией???????
Я так не думал, даже в 2002-м году. Даже в 1994-м!
Я думал о дружбе и тесных связях. Но - шестью областями вступать в Россию никогда не хотел.
Так что, Альгимантас, давайте как прекращайте обижаться, и теперь уж сами перевирать историю!
Высказывания типа: "Вот в этой цитате – «весь Шклудов»." - попахивают 2002-м годом, когда у нас возник политический спор. Политический - значит мерзостный... |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 16, 2009 - 09:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
ALGIMANTAS писал(а): г.П.Шклудов:
«Альгимантс, на сегодня я знаю гораздо больше, чем ваши литувисские историки, которые в попытках идентификации несуществующего, просто врут.»
Вот в этой цитате – «весь Шклудов».
После такого «заявления», думаю, серьезно спорить с Петром нет смысла по любым теоретическим вопросам (вот собирался в начале августа наконец то найти время и проанализировать правила П.Шклудова по композиции – 64, но зачем зря терять время. По практическим вопросам я с Петром общий разговор как то нахожу). И откуда в р.Беларусь такие категорические коллеги? Один, второй, третий… Думаю, отчасти это и из – за замкнутости страны, видимо, отсутствия дискуссии по многим вопросам.
Мой сын – историк (тот самый, "литовский врун"). Сейчас больше работает в другой области (деньги, деньги…). Закончил докторантуру, написал диссертацию, где то в в течении полгода должен защищаться (правда, его тематика не по ВЛК, а из антропологии культуры, 20 век). Когда встречаемся, иногда говорим и по историческим темам. Знаю о существовании многих теории, в том числе и в разных странах и в той же Литве, субъективизме в истории и т.п. Кстати, я ведь не говорю, что все, о чем говорится в источниках (кстати, в большинстве – довольно поверхностных) Петра – неправда.
Вообще, то мне радостно, что Петр уже интересуется этой тематикой, корнями и т.д. Несколько лет тому назад его больше интересовали вопросы воссоединения Белоруссии с Россией и т.п.
Algimantas Kačiuška
P.s. Не для Петра (он ведь и так все знает). В Литве в последнее десятилетие издано немало книг о конкретной жизни в ВЛК (всякие там теоретические вопросы и дискуссии - в основном уже пройденный этап. Хотя некоторые, видимо, будут "вечными"). Подробно описан быт жителей разных слоев того времени. Даже такие вопросы, как погребение мертвых, какие памятники им ставили и т.п. (это – для примера).
Есть специальный сайт о ВЛК:
http://www.litvania.tk/
Там, кстати, некоторая информация, дискуссии на Форуме сайта – и на русском (и на белорусском):
http://forum.istorija.net/category-view.asp
На этом сайте дается очень большая коллекция ссылок по этой тематике:
http://forum.istorija.net/forums/forum-view.asp?fid=38
Еще даю список литовских сайтов (вот одна только беда – как пишет Петр, там всюду – нечестные люди) по истории Литвы :
http://209.85.229.132/search?q=cache:0u ... &gl=lt
Нет, Альгимантас, здесь вы не угадали. Стреляли наугад и - в молоко.
Ничего - это бывает, когда начинаете сочинять нечто несуществующее о том как и что думает и делает оппонент. Ограничьтесь пока тем, что вы знаете о себе. А я? Обо мне вы знаете очень мало (как и ваши "историки" об истории истиной Литвы). Хотя вам и кажется, что вы большой знаток Шклудова, но это не так.
Одна из главных причин - почему я не хочу и не буду с вами спорить - это моя усталость. Я предостаточно наелся форумных споров, когда находишь консенсус с одним оппонентом, и тут прорезается второй - и всё начинается с начала, а ты уже выложился... А потом третий... Бессмысленно о чем-то спорить С КАЖДЫМ. Причем по очереди.
Всезнайство здесь ни при чем.
Просто я ищу и нахожу ответы на свои вопросы!
Я читал летувисскую "историю", я вижу, что именно летувисы ищут САМОУТВЕРЖДЕНИЯ... Именно они просто обязаны много кричать о своей государственности, ибо родились всего лишь в XX веке. А до этого чьими колониями только не были...
Какую серьезность "научного" подхода можно ожидать от народа, которому ВДРУГ манной небесной свалилась на голову государственность? Да никакого - только СКАЗОК.
Не имевшие своей государственности, отпачковавшиеся от латгалов, Жмудь и Аукштайты в XII веке попали под влияние Литвы (пришлых людей с Полабья и Поморья). Сотни лет Жмудь и Аукшайты переходили из рук в руки. То Литва продаст малоразвитые территории Ливонскому ордену, то заберет обратно...
Жмудины и аукштайты не имели своего аристократического класса. Сльское население работало на литвинов (белорусов). Ясно, что малость возненавидело угнетателей...
Мне понятна неприязнь летувисов к литвинам (беларусам)...
Ну что поделаешь - было - использовали труд малоразвитого народа окраины ВКЛ...
И когда сами попали в зависимое положение (рабское) от Российской империи, то чуть было не забыли свои исторические корни.
Альгимантас, спецзаказ исторической "науки" (пусть и не повально) Лиетувы для политических деятелей Лиетувы можно и не приводить ссылками. Там практически 80-90% перевирания и сказок. Как 50% сказок в ОФИЦИАЛЬНОЙ версии истории Беларуси. Сказок, ориентированных на отнюдь не правдивую историю канонизированную Российской империей и СССР. И это я понимаю. Вы же, кажется простоверите в историю, рассказанную тенденциозными "историками" Лиетувы...
Альгимантас, ести вы верите вашим "историкам", то у вас в фаворе должен быть и российские СКАЗОЧНИКИ - Фоменко, Носовский, Чудинов!
Супер компания!
А в историю нельзя верить.
Солько институтов СОКРЫТИЯ ПРАВДЫ работает СЕГОДНЯ на искажение современной истории в угоду политике... Ужас.
---------
И еще.
Альгимантас,вы неправы.
Я спорю только в тех областях, где ЗНАЮ. А не во всех, как вы говорите... |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту