| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Апр 12, 2005 - 01:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
примеров где 3 белые дамки против две черные
Можно ли считать соотношение сил критерием авторства и самостоятельности произведения ? Если скажем какая-то более экономная позиция целиком входит в другой этюд ? А если не целиком, но весьма существенно ?
Насчёт моей (?) позиции на двойнике ... По хорошему и эта позиция, и та, что привёл Миленко, должны были опубликоваться лет 200 назад, году в 1805. Сегодня это заезжено, но всё-таки ... вот именно в таком каноническом виде она ОБЯЗАНА СУЩЕСТВОВАТЬ !!!
Если никак нельзя авторство, назовите "компиляция" или ещё как угодно. Вот смотрите - M.Kuipers в 1973 не постеснялся опубликовать свою позицию, где из 2-х вариантов один дефектный, а почему я должен стесняться ? 
Вопрос простой - встречалось ли такое сочетание финалов, как у меня и Миленко на большой дороге и двойнике, в полном объёме в одном призведении ? Если нет - вопрос решён, если было - тоже наверное решён  Нужен серьёзный поиск.
=================================================================
Миленко, спасибо за нахождение предшественника. В том, что мотив должен был встречаться у меня не было сомнений. Думаю всё-таки моя обработка получше и повеселее, чем в позиции мистера Th.van Prooijen, составленной в год моего рождения ! Если же он стремился к экономичности материала для реализации мотива, то наверное можно было бы сделать вот так :
Белые начинают и выигрывают
Здесь у чёрных вообще на одну дамку меньше, а в смысле содержания ничего не изменилось.
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 12, 2005 - 10:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
М.Цветов писал 8-ого апреля:
Цитата: Что-то мне ни разу не встречался этюд с таким соотношением сил - имея ввиду соотношение сыл - 3 белые дамки против 2 черные.
И в самом деле такое соотношение сыл не встречается часто. Как видели в стоклетках была только одна позиция , пока по русским шашкам нет ни одного такого примера !?!
Тем более страно замечание Михаила когда вдруг такие этюды появились и на форуме :
Цитата: Но, в принципе, идея игры на двойнике заезжена (как и на большой дороге) многими авторами в более громоздских этюдах.
То что игра на двойнике и на большаке заезжана , всем нам известно,но повторяю - примеров где 3 белые дамки против две черные просто нет . К тому - сколько я понимаю, надо всегда смотреть не столько экономику сыл, а и число вариантов,финалов.
С помощю моего друга Antanas Gimbutas ( кстати он не возражается против того чтобы его фамилию скланял как и до сих пор - JA PROZIL VSIU SOZNATELNUJU ZIZN PRI SOVETSKOIJ VLASTI.JA TAK PRIVYK K SKLONENIJU - так писал сегодня мне Antanas !) узнал что например в Антологии-64 только этюд Д.Калинского напоминает моему. Давайте сравним два произведения:
M.Lepšić , Шашки в России 2005 г.
fg7(hxf6 ABC)exg7(dxa1DE)gh8+; E(dxb2)a1+;D (dxh8)a1+; C(d4xf6)gxd4+;
B(d4xb2)exa1+;A(d4xa1)e5-b2(a1xd4F)g7xa1+; F (h8xd4)b2xh8+.
Д.Калинский , Учительская газета,1964 г.
be5(a3-b2A)c3.b2+ ; A(c3)a1+.
Но ладно, Михаил не первый на нашем форуме которому не понравилось мое посвящение    (в будущем буду более осторожным , и не буду явно и без разрешения публиковать произведения с посвящением ).
А вот немного и о замечательном этюде А.Моисеева.Мотив имеет предшественника. Только что проверял позиции 801-900 в 6-ой книге Витошкина . Там и такой этюд:
Th.van Prooijen, Het Damspel , 1959 г.
50-44.41 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 12, 2005 - 03:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
На диаграмме - окончательная редакция моего этюда. Белая дамка на 10 превратилась в простую, и это позволило перевести чёрную дамку с 20 на 29 (когда на 10 была дамка это было невозможно из-за 10-15), что очистило ещё один КР после 49(34).
Михаил, поскольку этюд посвящается тебе - я доволен тем, что качество его сильно улучшилось
Мне, кстати, понравилась идея Dzo проставлять дату
Белые начинают и выигрывают
А. Моисеев, "Шашки в России", 4-12-2005
Посвящается М. Цветову |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 11, 2005 - 06:09 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
|
|
Саша, с силами, как в №2 есть только один этюд
M.Kuipers 1973
40...
Но, в принципе, идея игры на двойнике заезжена (как и на большой дороге) многими авторами в более громоздских этюдах.
А в этюде от 10. 04. не видно спасения после 1.  41-37, но идея гл. вар. - хорошая! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 11, 2005 - 03:51 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Я подумал - если на это соотношение сил, 3-и дамки против 2-х существует всего один этюд из книги Витошкина, и второй был заявлен М. Лепшич - почему бы мне не быть 3-м в хорошей компании ? Поэтому предлагаю редакцию на диаграмме №1. Здесь даже не 3, а 4 КР, после боёв на 6, 1, 40, 45, правда один слегка подкачал !
Потом я сообразил, что эту же идею можно реализовать и при более экономном соотношении сил, так как на диаграмме №2. Важнейший вопрос здесь - много ли существует произведений на это соотношение сил ? Если не одного или одно, то должна быть реализована редакция на диаграмме №2, ну а если было больше произведений - рад буду быть 3-м !
#1. Белые начинают и выигрывают
50 ...
№2. Белые начинают и выигрывают
1 ...
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 11, 2005 - 02:32 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Потрясающе точная и чистая игра и финалы, как говорится: "не убавить, не прибавить" ! Молодец, Dzo !
Лично для меня признаком отличного произведения в любом жанре является простой факт - когда я смотрю на него долго, то начинает потихоньку казаться, что я это когда-то составил сам, а автор меня просто опередил с публикацией ! С Вашей позицией у меня такие же ощущения !
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Dzo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 10, 2005 - 06:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291
|
|
Posle pereryva segodnia prikasnulsia k shashkam. Vot moi etiud:
Dzo 2005-04-10
42-15..... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 10, 2005 - 07:54 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Я тоже решил поучавствовать в конкурсе на составление лучшего этюда в честь милейшего Михаила Цветова. Вот что у меня получилось:
Белые начинают и выигрывают
А. Моисеев, "Шашки в России"
49 (382 A,B, C), 33, 20 (47D), 4+ ==> 2 КР
A. (33) 25, 39+ ==> 2 КР
B. (25), 20+ (не чисто)
C. (15), 14, 36 (15), 47+ (не чисто)
D. (48 ), 42+ ==> 2 KР
Что скажете ? 
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 10, 2005 - 01:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
А так было ? Если нет, то посвящаю М.Цветову, великом художнику дамочных композиций !
10(5x14AB)10(5C)46+ ; C(46 Y)5+ ; B(23x14)23+; A(32)46+.
Вопросик : можно ли Y(41)46+ считать новым(самостоятельным)КР ?!?
[ Наверно было в русских шашках ?! ] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 09, 2005 - 08:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
| ... |
Последний раз редактировалось LeoMinor в Апр 10, 2005 - 01:49 AM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 09, 2005 - 08:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
1.г.Miljenko, Вы, видимо, лукавите. Я не настолько хорошо знаю русский язык, возможно фраза Rimas Mackevičius и не очень точная. Но сейчас посмотрел перевод регламента PWCE (я называю именно так), там в начале точно такая фраза: "Второй этап первого личного чемпионата мира (в жанре "Этюды")", см.CPI - INFO, N4, 2004. Хотя название Регламента там же более точное: "Условия первого личного чемпионата мира(второй этап: жанр "Этюды")".
Конечно, в PWCE никаких этапов нет. Этюды (с 1 февраля 2005 года) еще не опубликованы, но это еще не критический предел. Позиции, результаты же PWCP широко известные.
2. г.Miljenko, спасибо, что Вы литовские фамилии пишите в оригинале и в именительном падеже очень точно. Но на литовском языке "Antanasa Gimbutasa" выглядит чудовично. Таких слов в литовском языке нет. Литовские слова склоняются по другому, чем русские. По литовски: (кого) "Antano Gimbuto". А "Antanasa Gimbutasa" то же самое, что я на русском языке склонял: (кого) "Юрио Петрово", т.е. прибавлял на русском языке к русским фамилиям литовские окончания по правилам литовского языка. Лучше тогда уже не склонять, а писать в именительном падеже. Например (кого) "Римаса Мацкявичюса" на литовском языке выглядит "Rimo Mackevičiaus", но так как в русском тексте это будет мало понятно, возможно, не склонять и писать просто "Rimas Mackevičius" (я в русском тексте выбираю такой вариант).
3. г.Miljenko, Ваши анализы впечатляют, поздравляю.
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 09, 2005 - 06:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Почему-то от самого начала не везёт новой теме и не оправдались ожидания многочисленных любителей этюдов ( то нерешаемость, то ИП, то неточность ... ). Предлагаю чуть уточнить название :новые,старые и бывшие этюды
Пока ничего умного нет то предлагаю мою "присоску" :
Alemo писал:
Цитата: Евграф, Миленко разве не говорил - он сейчас в соавторстве работает над исправлением ошибок в антологии Витошкина.
Должен немножко "исправить" Сашу. Я не соавтор упомянутой работы. Мой литовский друг Antanas Gimbutas подготовливает материал к двумя новым книгам "Антология ошибок" и я его "заставил" вновь пересмотреть и книги Витошкина ; так как там остало к сожалению много брака .
По моему, особенно много брака находится в книге "Этюды в международные шашки" часть VI, Гомель 2000. Потому я тоже начал изучать 1060 этюдов - где у белых 4 единиц.
Например, только "под моей рукой" сегодня пострадала 4 этюда :
422]
L.Springer, De Problemist, 1964.
Неудача L.Springera в "антологии" начала так что Витошкин на диаграмме на 45 дал простую.
Авторское решение : 40(4А)19-13(12)7(1)40-45(6)34(11)39.39х. А(10)12.1х.
Уже первый ход 34 ! уничтожает весь замысл автора.
442]
О.Карпович, "Шашки" - 1973
28(32А)41(46х37)42(31)43(32-37)48(41)37х. А(37)26.41.42х.
А можно и проще : 27!
475]
W.v.d.Heerik, "Het Damspel" - 1985
5(36-41A)24-33(45B)6(47)1(44C)1-23.50x. A(45)24-19.46(50)38-32x. B(47)34.15x. C(50)6x.
Много вариантов, а вдруг после 5(36-41)38-33! и если(45)то 15х; если (47)15.33х и остал только один вариант (А) что совсем недостаточно за этюда.
480]
E.van Dusseldorp, "Het Damspel" - 1980
40-35(33A)38(47)32.24.28.30x. A(46)23.24.24x.
По моему мнении после 40-35(33)38(47) более "художественное" продолжение 24-33! и на доске учебный пример реализации перевеса !
Значит, у вас "эксклюзив" из новых книг Antanasa Gimbutasa - дальше без его разрешения не буду публиковать материал.
***
Прочитал что уже начал Второй этап первого личного чемпионата мира (в жанре «Этюды») организован FMJD. Кто мне скажет где можно узнать итоги первого этапа и где публиковались позиции ?!
****
Алемо писал:
Цитата: Вот и задание для нового конкурса - надо объединить вот зти два финала, приведённые на диаграммах.
Саша, почему нет и конкурс в стоклетках. Тогда черная дамка на двойнике может занимать 6 полей 7/12/18/23/29 или 45  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 09, 2005 - 06:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Вот и задание для нового конкурса - надо объединить вот зти два финала, приведённые на диаграммах.
№1. Ход Белых
f4
№2. Ход белых
fg3 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 09, 2005 - 04:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Нарисуй сначала нам на форуме 80-кл. доску, а потом будем обсуждать что возможно а что нет !
Михаил я от тебя не ожидал такого ответа к мне, тем более что я специально промолчал что твое конкурсное произведение возможно было вообще дисквалифицировать , так как авторское решение неправильно записал...hg3,de3 fh4,cb6 ca7 - см.конкурс легальности ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 09, 2005 - 04:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
|
|
А на 80-кл. доске это вообще невозможно  - ну ты, Миленко, и шутник |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту