Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 521
Всего:  Всего: 521
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 27, 2005 - 03:40 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Fenix писал(а):

Все попытки войти на ваш форум (анонимно, или нет) заканчиваются БЕЛЫМ ЭКРАНОМ и… бесконечным ожиданием того, что на этой простыне что-либо появится…
Видимо я должен думать, что это меня НЕ ЗАБАНИЛИ (великомудрые господа Педько, Старцев, Ветрогон – так как они ни на что не смотря «ДЕМОКРАТЫ», и просто не могут этого сделать, даже если я им занозой в…), а всё это «бури на Солнце».

Нет, именно забанили.
Fenix писал(а):

О забанивании меня никто не предупреждал.
Белый экран я созерцаю с момента НЕУДОВОЛЬСТВИЯ Старцева по поводу моих высказываний на форуме ТАВЛЕЕВ.

Не понимаю зачем так орать по этому поводу (ор - это большие буквы, если кто не в курсе)? О забанивании не предупреждал (и не считаю нужным), а о этических нормах на сайте предупреждал, за нарушение чего и произвел это действо.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 27, 2005 - 12:19 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

1. Не говорите мне, Fenix, что не умеете заходить в Форум сайта "Тавлеи"...
(Кроме того, разве можно лишить вас удовольствия почитать подстрочник?)


Говорю!
И буду говорить…
Все попытки войти на ваш форум (анонимно, или нет) заканчиваются БЕЛЫМ ЭКРАНОМ и… бесконечным ожиданием того, что на этой простыне что-либо появится…
Видимо я должен думать, что это меня НЕ ЗАБАНИЛИ (великомудрые господа Педько, Старцев, Ветрогон – так как они ни на что не смотря «ДЕМОКРАТЫ», и просто не могут этого сделать, даже если я им занозой в…), а всё это «бури на Солнце».

Э-э-э… Подстрочник чего?

2. Ответ размещен там, где просил автор. Здесь же, насколько я понимаю, объявленный "бойкот CPI" включает в себя и мнение Юшкевича (его ответ "не нов", но уважаемый А.Качюшка его ведь проигнорировал).
3…


О чем это он?…
Я же говорю – не могу я на БЕЛОМ экране прочитать ничего… (А потому и прокомментировать не могу…)
Или вы там теперь пишете белыми буквами по белому фону?…
Хм. А может это вирус на ТАВЛЕЯХ???
Но одно могу сказать: ЗЕМЛЯЧЕСТВО ДЕЙСТВУЕТ!!!

– С.Ю. пишет также об удобной позиции, которую занимают многие – критиковать (или ссылаться на несовершенство) RI, хотя никаких конкретных замечаний и предложений по их улучшению давно в CPI не поступает, в т.ч. и от А.Качюшки.
И так было и ДО "бойкота"...


Что бы ни говорил «сидящий под деревом», как бы он ни изворачивался, как бы ни врал, но правы остаются те, кто ему опозиционирует.
В отставку диктатора! И немедленно!

…специально для Fenix'а: предложения вида "заменить фразу такую-то в пп. таком-то" придется подавать на ангийском (французском) всегда; например, и в случае, если на месте С.Ю. будет предложенный здесь J.Bus...

Это ЕГО забота: ПЕРЕВОДИТЬ! И переводить не так, чтобы ЭДДИ смеялся, а ПРАВИЛЬНО И ТОЧНО!
А подавать предложения нужно и можно на ЛЮБОМ ЯЗЫКЕ FMJD.
Не надо ЛЕНЬ и ДИКТАТОРСТВО Юшкевича защищать.

Решение С.Юшкевича о “Lietuva–2003” (которого, кстати, я не сторонник) отнюдь не преречеркивает все то, что сделал (и делает) для композиции А.Качюшка, и воспринято последним излишне эмоционально. Решит ли "замена" Юшкевича проблемы судейства? И можно ли его "заменить" только "бойкотом"? – Не знаю.
А впрочем, мое мнение вряд ли кого-то интересует, я же "сую нос не в свои дела"...


Да «суйте», дорогой мой!
Только при этом не превращайтесь в хамелеона, постоянно окрашивающегося в цвета «Юшкевича», «Харькова», «непререкаемости - ригидности».

Поступок Юшкевича в отношение «Lietuva-2003» - это (аллегорически): ПОСАДИЛ В ТЮРМУ без предупреждения, суда и следствия. Не тот случай, когда можно будоражить людей… Не тот случай, когда можно применить диктаторские замашки… Не тот случай, когда вообще можно принимать ортодоксальные решения!…

А на счет ВИТУСА на ТАВЛЕЯХ вы подумайте…
О забанивании меня никто не предупреждал.
Белый экран я созерцаю с момента НЕУДОВОЛЬСТВИЯ Старцева по поводу моих высказываний на форуме ТАВЛЕЕВ.

«Демократы!…»
(Коклюшкин)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 27, 2005 - 11:34 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Спасибо.

ЭДДИ сразу заметил что язык ПСЕВДОанглийский...

Между прочим нежелание общаться на русском (и иногда общаться вообще) отрезает от правды МНОГИХ русскоязычных составителей...
Видимо этого и хочет Юшкевич, когда говорит о "привлечении к Ш/К широких масс"?!...

Видимо положение можно исправить...
Юшкевич должен уйти в отставку! Сам. И немедленно!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 27, 2005 - 09:49 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5509

Original Message -----
From: Jaap Bus (T-Online)
To: Algimantas ; V. Matus ; Sergei Yushkevitch ; FMJD - Johan Bastiaannet
Sent: Monday, May 23, 2005 2:31 PM
Subject: Voting Lithuania 2003 and FFJD 2004

(...................................................................)

Now given the initiative of the KvD and in order to reach the same approach for Lithuania 2003 and FFJD 2004 I vote Yes for all categories of both contests.

If my change of opinion is according to any rule I do not find as interesting as trying to do the best for problemism. It will not be the first time in history that voting has been revised.
(....................................................................)
1 J.Bus после REJUNI KVD - годичного собрания членов организации голландских шашечных композиторов - (21 - 05 - 2005) поменял свое мнение и повторно голосует ЗА классификацию результатов обоих конкурсов.
2. Судейские ошибки были и будут. Если в PWCP или FFJD - 2004 за то же самое произведение (таких - несколько) одни судьи ставит 0 очков, третьи в пределах 60 - 80 очков, это почему то С.Юшкевич не считает судейскими ошибками.
3. У меня насчет С.Юшкевича, нынешнегно CPI мнение не меняется и не будет менятся. Я его письма комментировать действительно не буду (тем более КОММНЕТАРИИ КОММЕНТАРИЕВ мною уважаемого С.Педько). Рядом композиторов готовятся некоторые документы, видимо, будет цикл соревновании с для шашечной композиции содидными призовыми фондами. Это - в течение ближайших месяцев.
KVD, кстати, думает тоже что то похожее.
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 27, 2005 - 06:09 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
1. Не говорите мне, Fenix, что не умеете заходить в Форум сайта "Тавлеи"...
(Кроме того, разве можно лишить вас удовольствия почитать подстрочник?)

2. Ответ размещен там, где просил автор. Здесь же, насколько я понимаю, объявленный "бойкот CPI" включает в себя и мнение Юшкевича (его ответ "не нов", но уважаемый А.Качюшка его ведь проигнорировал).

3. Тем, которые "do not care about who was right or wrong..." вообще зря заходят в эту ветку форума.
А для остальных – могу несколько слов об этом ответе сказать:

– С.Юшкевич полагает, что “Lietuva–2003” НЕ был проведен строго по Regles Internationales (RI), на основании той самой композиции, получившей "0", причем: (1) ошибка действительно была (попробуйте найти этот факт у А.Качюшки); (2) это признано и одим из 2х судей (S.Zilevicius), поставивших "0"; (3) С.Ю. сообщал о ней в кратчайшие сроки, но она в окончательных результатах не исправлена.
[
И еще мой коммент: действительно, а сколько может (должно) быть сделано ошибок – одна? пять? десять? – чтобы признать судейство проведенным "не по правилам"? Причем речь – об ошибке, строго подпадающей под соотв. пункт регламента!
Особенно меня умиляет аргумент, что, мол, в других соревнованиях судейство не лучше (!!) – тогда хвала и честь Юшкевичу, что он, наконец, поднял больной вопрос. Но речь же не об оценках "от фонаря" (или, как пишут некоторые, "по первому впечатлению"), а о фактах, подкрепленных правилами, которые действовали на соревнованиях!
]

– С.Ю. "отметает" обвинения в местничестве, ибо С.Устьянов, композиция которого и получила "0", не обделен гроссм. званием, а "пострадавшими" здесь являются лишенные мастерских баллов двое других украинцев.

– С.Ю. пишет также об удобной позиции, которую занимают многие – критиковать (или ссылаться на несовершенство) RI, хотя никаких конкретных замечаний и предложений по их улучшению давно в CPI не поступает, в т.ч. и от А.Качюшки.
И так было и ДО "бойкота"...
[
специально для Fenix'а: предложения вида "заменить фразу такую-то в пп. таком-то" придется подавать на ангийском (французском) всегда; например, и в случае, если на месте С.Ю. будет предложенный здесь J.Bus...
]

Решение С.Юшкевича о “Lietuva–2003” (которого, кстати, я не сторонник) отнюдь не преречеркивает все то, что сделал (и делает) для композиции А.Качюшка, и воспринято последним излишне эмоционально. Решит ли "замена" Юшкевича проблемы судейства? И можно ли его "заменить" только "бойкотом"? – Не знаю.
А впрочем, мое мнение вряд ли кого-то интересует, я же "сую нос не в свои дела"...

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Ted
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 27, 2005 - 01:28 AM



Зарегистрирован: Сен 12, 2004
Сообщений: 11

Well - I read it but after the first several paragraphs just gave up - first I do not care about who was right or wrong, and second it hurts me to read broken English :(
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 26, 2005 - 07:32 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Господин Демон, ваша сноска не открывается...

(Я не прошу разбанивать меня на тавлеевском форуме...
Если вам всем там так удобнее (что даже здесь просите меня забанить?...), то - и не прошу.)

И какую там очередную гадость (на английском языке!!! - а почему не на китайском?) написал Юшкевич я увидеть не могу...
Уж постарайтесь разместить "ответ" Юшкевича здесь.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 26, 2005 - 02:04 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
На форуме сайта "Тавлеи", в теме "Все о шашечной композиции" по просьбе С.Юшкевича мной размещен его ответ на Открытое письмо А.Качюшки
http://www.gambler.ru/plus/phpbb/viewto ... &start=180
(по словам С.Ю. это не было сделано раньше, ибо он "не видел, что Открытое письмо было на форуме автором размещено – ибо на начальной странице (в списке тем Форума, напротив темы "Все о шашечной композиции") последнее сообщение почему-то было датировано январем").
Ответ – на английском языке.

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 09, 2005 - 04:12 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
M.Цветов писал :

Цитата:
...Так давайте забудем, хотя бы в этот день, обо всех распри, недоразумениях и конфликтах, и поздравим друг друга со ЗНАМЕНИТОЙ датой!...


Mихаил совсем и полностью с тобой согласен и поздравляю тебя с ПОБЕДОЙ !
Вот например сегодня обещаю что тебя и Алемо не буду проверять и/или исправлять/дополнять.

Пиши что тебе угодно. Завтра уже новый режим Very Happy
Кстати, сегодня не буду бойкотировать CPI и тему Бойкот CPI FMJD
Razz
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 09, 2005 - 02:21 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
ДРУЗЬЯ!!!
Прошло 60 лет со дня величайшего события в истории - Победы над страшным злом для ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - фашизмом. Так давайте забудем, хотя бы в этот день, обо всех распри, недоразумениях и конфликтах, и поздравим друг друга со ЗНАМЕНИТОЙ датой!
В этой жесточайшей войне пострадали ВСЕ народы, почти все семьи.
В самом начале войны погиб муж моей 16- летней мамы - отец сестры.
До самой смерти страдал от контузии и ранений отец моей жены. Тёща чуть не умерла от дистрофии в Сталинграде, поехав в патриотическом порыве на его восстановление. Война коснулась ВСЕХ. И неужели хоть кто-нибудь может сказать, что Победа со всеми её потерями была напрасной...? Стыдно!
Лично я прямо сейчас поднимаю бокал за всех погибших и живых!
Все мы идём своей дорогой, и кто знает, какая она была бы, если бы не ПОБЕДА.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 08, 2005 - 07:13 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Последнее сообщение в нешашечной теме переношу и сюда. Оно и о шашках тоже.



КАЧЮШКА
Если не уважаете себя, то хотя нужно уважать других. Порядочный литовец при встрече с Вами дал бы Вам в морду. Я этого делать не буду (надеюсь еще встретимся), так как хотя Вас уже и не уважаю, как личность, но уважаю, как шашечного композитора, фанатика (в хорошем смысле этого слова) шашечной композиции, много делающего для шашечной композиции.


Уважать себя?…
Уважать других?…
…Делать выводы от лица «порядочного литовца»…
(Значит вы уже поделили литовцев на порядочных – тех, кто СЛЕПО верит СЛАДКОЙ ЛЖИ США – , и непорядочных – тех у кого еще не затуманены ложью мозги…)

Дать в морду?
Это мне знакомо…
Тут уже псевдоамериканцы, а они как всегда более патриотичны чем коренные (Бжезинский например), уже давали мне «в морду»… Ну что поделаешь? В этом вся ДЕМОКРАТИЯ… Если не поддается гипнозу, то в морду…

Надежды на встречу?…
НИКОГО я уже видеть НЕ ХОЧУ. Имейте это ввиду, если вдруг захотите пригласить эту сволочь (то бишь меня) для мордобоя в Шауляй на шашечные мероприятия.

Ближайшая история меня научит?
Это вы зря… Выдаете Бушевские секреты… По его планам, мое будущее запланировано под землей…

Вот чего мне не надо, так это одолжений.
С некоторых пор мне дали понять, что в композиции я невообразимый засранец, и что мои идей в шашечной композиции мало кого, если не сказать больше – ВООБЩЕ НИКОГО – не интересуют. После этого хотелось всё бросить… Но это точно – фанатик (в любом смысле этого слова) – не бросил. Но всё делаю через силу… Еще одно потрясение и мне больше не захочется в гадюшник… То бишь в международную шашечную композицию… Как говаривал Моисеев, ИЗОЛЯЦИОНИЗМ!!! Ни шагу за пределы Беларуси! ТОЛЬКО СВОИ соревнования!!! А всякие CPI? Да – ПЛЕВАТЬ… Живите как хотите. Делайте (или не делайте) что хотите! ПЛЕВАТЬ!
Противно мне всё это. Гадостно…
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения: Re: Бойкот CPI FMJD!  СообщениеОтправлено: Май 03, 2005 - 05:20 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Не на захист Юшкевича

Я было подумал, что тема новая!...
Кстати, а как этот самый "захист" переводится?


Lubitel писал(а):
Не розумію, хіба це гарний засіб – карати самих композиторів і відміняти наступні змагання? – для виправлення помилок суддів (чи то організаторів)!?
Помилки ж були, чи не так?
Невже всі згодні "заробляти" бали будь-яким чином, за рахунок сусіда? На мій погляд, це не краще, ніж договірні звання.
Sorry for ukrainian,
любитель шашок


Вопрос очень спорный.
На мой взгляд НЕ БЫЛО ни ошибок судей, ни ошибок организаторов!

...А была одна большая ошибка в том, что Юшкевич ввел в практику соревнований ОДНОМУ ЕМУ понятные "Правила CPI FMJD"!...
А потом еще и начал с пеной у рта отстаивать свое отнюдь не демократическое требование пересмотеть судейскую работу в НЕПОНРАВИВШИХСЯ ЕМУ итогах разделов.
(Следует заметить, что "не понравились" ему только те места, где ЯКОБЫ засудили украинцев... А это уже НЕ принципиальность! Это уже ПОЗОР!)

Для международной организации типа CPI FMJD
1) Необходимо иметь четкие и выверенные (а значит понятные) ПРАВИЛА на всех официальных языках FMJD.

(КАК скоропалительно делал правила Юшкевич, мы знаем.
КАКИМ безобразным языком они написаны, мы тоже знаем.)

2) Нельзя допускать диктатуры власти ни в каком виде!

(Увы, Юшкевич диктатор... )

По мере необходимости найдется и 3) и 4) и т.д.


Отказ организаторов от проведения соревнований в условиях тотального контроля и зажима, когда и Регламенты и Итоги без визы "Бога" (С.Ю.) не действительны, когда более угодны ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ решения нежели положительные - это ЕСТЕСТВЕННАЯ реакция. Это ПРОТЕСТ!
И еще неизвестно из-за чего больше пострадают САМИ СОСТАВИТЕЛИ: из-за отсутствия соревнований, или из-за наличия постоянно дискридитируемых С.Ю. соревнований...

Лично я байкотирую соревнования CPI FMJD с момента вступления на должность президента CPI FMJD господина С.Ю., и, естественно введения его Правил CPI FMJD. И, знаете, не чувствую себя обделенным...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Lubitel
Тема сообщения: Не на захист Юшкевича  СообщениеОтправлено: Май 02, 2005 - 11:36 PM



Зарегистрирован: Май 02, 2005
Сообщений: 1

Не розумію, хіба це гарний засіб – карати самих композиторів і відміняти наступні змагання? – для виправлення помилок суддів (чи то організаторів)!?
Помилки ж були, чи не так?
Невже всі згодні "заробляти" бали будь-яким чином, за рахунок сусіда? На мій погляд, це не краще, ніж договірні звання.

Sorry for ukrainian,
любитель шашок
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 01, 2005 - 03:08 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Альгимантас, спасибо за информацию!
Я просто молчу...
Моя позиция известна.
Отношение ко мне супер-пупер начальника тоже известное. (Хотя бы по тому что мне он письмо не прислал.)

С ОГРОМНЫМ трудом "прочитал" перевод его отписок с англо-французско-неграмотного!...
У меня сложилось впечатление, что Юшкевич специально делает так, чтобы о его действиях знали как можно меньше русскоязычных составителей!

(По старой памяти он кто? Умелый составитель, мастер (гроссмейстер), борец с засилием центра!)

Ему не хочется терять старый имдж, и потому он изображает из себя немца. (Как известно, на Руси "немцы" - это не жители Германии, а те кого русские не понимали: ну НЕМОЙ. мычит чегой-то - НЕМЕЦ!)

Компьютеры есть не у всех (не каждый может перевести подстрочником, а потом с упорством достойным осла искать смысл в полученной абракадабре), не у каждого есть знакомый переводчик...

Я просто хочу поделиться с вами ПЕРЛАМИ подстрочного перевода!

Итак:

Спасибо за ответ, дорогой г. А.какиуску.

Членам ЗНАКА НА ДЮЙМ (в заказе alphabetishe), госпоже Дж.бастиааннет, J.Bus, A.Kaciuska, V.Matus...

...Обращаясь а именно, к ЖАНРУ ПРОБЛЕМЫ, такой ряд НЕ ПОБЕДЫ шагов для Белого не означает ничто, ноль, на обратном Жанра энд-шпиля...

...Кукурузная лепешка S.Yushkevitch,...

Ваш искренне S.Yushkevitch Президент ЗНАКА НА ДЮЙМ.

Надо видимо понимать как есть...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 30, 2005 - 08:32 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5509

В CPI FMJD идет голосование об утверждении результатов конкурса "FFJD - 2004". Пока J.Bus голосовал "Против", В.Матус и A.Kačiuška - "За". Двое пока не голосовали. Думаю, что результаты все таки будут утверждены.
г.A.Tavernier не будет проводить "FFJD - 2006". Вот отрывок из его эл.письма мне от 28-04-2005:
"Le concours "FFJD 06" n'est pas prêt de voir le jour ! Il n'y a que ceux qui n'organisent rien qui ne peuvent pas comprendre."
"Конкурс "FFJD 06" не увидит свет! Имеются только те, которые ничего не органызывают, которые не могут понять".
Судейство и т.д. PWCE не продвигается ни на шагу - нет даже официально обьявленного списка участников. Обсуждение, выдвижение кандидатур судей не происходит (после того как отказались Е.Зубов и R.Mackevičius).
После некоторых реплик г.С.Юшкевича в адрес конкурса "Ретро" некоторые судьи заговорили об уходе из судейства этого конкурса.

Свои предложения я подготовлю в эти выходные. Пока не для Форума. Знаю, что какие то предложения готовит и г.В.Матус, г.J.Bus. Если будет прекращено проведение международных соревновании по шашечной композиции, то даже некоторые из тех, которые очень критикуют их (и часто - справедливо критикуют), скоро заговорят, какая плохая ситуация без таких соревновании (особенно те, в странах которых не проводятся национальные чемпионаты).
По моему, больших пауз не должно быть.
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.753560066223 seconds.