Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 375
Всего:  Всего: 375
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Павел
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 25, 2005 - 03:01 PM



Зарегистрирован: Мар 31, 2003
Сообщений: 120

Одно непонятно,если за ФШР Официал. Россия,а за ФМШ выход на МИР,то это не тупик??
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 24, 2005 - 12:02 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
.ru писал(а):
Никто, естественно, не запрещает проводить соревнование в Орле. Вам лишь указывают на то, что они не должны называться Первенством России. Отборочный турнир к Первенству мира? Пожалуйста. Первенство ВФШ/ФМШ? Извольте. Открытое Первенство Орловской губернии? Ради Бога. Проводите.

Назвав турниры в Орле Первенством России, руководство ВФШ/ФМШ сознательно пошло на конфликт с ФШР и Росспортом. Реакции ФШР следовало ожидать. Было бы странно, если бы ее не последовало. Так зачем же прикидываться жертвой коварного РНК? Сначала заварили кашу, а теперь стенаете.


Отличная реплика! Может для кого покажется крамольным, но я со многим с вами согласен. Embarassed И предложу вам в вашей реплике немного поменять названия Razz Может тогда всем возмущающимся исключением ФШР из ФМЖД будут понятны мотивы последних Question (замененное выделено). Итак,

"...Назвав турниры в Якутске, Ухте, Баку, Грозном, Самаре Первенством мира , руководство ФШР сознательно пошло на конфликт с ФМЖД. Реакции ФМЖД следовало ожидать. Было бы странно, если бы ее не последовало. Так зачем же прикидываться жертвой коварного ФМШ? Сначала заварили кашу, а теперь стенаете..."
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2005 - 02:02 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Саша указал
Цитата:
Руточка, я своё удивление по поводу возможного алкоголизма Е. Гуркова высказал. Не в его это характере, таким, каким я его знал, но люди с годами меняются. Если Евграф говорит, я ему верю - он то знает лучше меня. Я живу здесь, а не в Москве.


Саша, я тоже до сих пор сомневаюсь, в том, что Гурков стал алкоголиком. Никогда бы не поверил в это, тем более, что виделся недавно с ним несколько раз и ничего подобного не заметил. Но когда я спросил, у человека, который последнее время постоянно общается с ним (честно говоря источник заслуживает доверия), что случилось с Женей, что он умудрился встать на защиту проходимца - ответ был ошеломляющий - Гурков стал сильно поддавать.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2005 - 01:58 PM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

.ru писал(а):
Орелкору.
Понимаю Ваше негодование. Но не разделяю его.
О чем думало ВФШ/ФМШ, одним из руководителей которого Вы являетесь, когда называло соревнование в Орле Первенством России? Как будто Вы не знали о том, что Росспорт 15 февраля подписал Положение ФШР, передав ей, тем самым, право на проведение официальных Чемпионатов и Первенств России.

Я уже приводил выдержки из закона о спорте о полномочиях Госкомспорта. Он определяет порядок проведения и нормы финансирования соревнований, причем делать должен это в соответствии с решениями Международной федерации, а не наоборот. Ну подписало ФШР календарь, ну получит в очередной раз копейки на судейство и на туристическую поездку Климашева в качестве тренера - ну и что, и не более того. Ни о какой монополии на те или иные соревнования в законе речь не идет. Нет, конечно, ФШР обладает исключительными правами на свои мероприятия, тут не отнять, только официальными они от этого не стали, поскольку не являются отборочными к чемпионатам и первенствам мира и это главный критерий.
Ну, а реакция ФШР в форме звонка прокуратуры голосом Климашева, больше некому, да и стиль знаком, в Орел уже выглядит смешной и не солидной для пожилого человека. Не те времена сейчас и старые советские приемы уже не срабатывают, да и прокуратура по телефону уже не работает.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2005 - 01:55 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
Только одним днем ограничелось знакомство с Николаем Лошаковым.
Мне кажется, человек и при жизни не заслуживал, чтобы его имя вот так крутили в общественном месте.
Ну или хотя бы в глаза.
А после смерти тем более.


Уважаемый двестик, не хотите открываться - ваше дело. Но я имею права перестать читать ваши посты и отвечать на ваши вопросы, как сделал это с постами Ганибала и другого пИсателя.
Но еще раз отвечу - Коля Лошаков был моим другом. Последние года перед своей безвременной кончины он работал у меня. Я про него знаю все. Вероятно, именно мой последний эмоциональный упрек ему, что необходимо лечиться от алкоголизма послужил толчком к его самоубийству (прозвучал он примерно так - Коля ты хороший друг и человек, но работать с тобой я больше не могу, у меня плохо со здоровьем, а твои запои еще более подрывают его). Это теперь мой крест, и я очень сильно это переживаю.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2005 - 01:31 PM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

Цитата:

Удивляет другое. Алканд, АС, Алемо и иже с ними восприняли произошедшее как должное. Более того, косвенным образом поддержали Шами. Своим молчанием. Своими репликами: мол, сначала авторизируйтесь, а потом судите Шами. И встали, таким образом, на одну с ним ступень.

Евгений мы знаем друг друга с детства, вместе в молодости играли в Локомотивских соревнованиях, не мало совместного времени мы провели в неформальном общении, до некоторых пор у нас с тобой совпадали взгляды и оценки. Что с тобой произошло? Неужели ты действительно думаешь что служишь шашкам и шашистам? Неужели тебя устраивает роль безропотного подписывателя чужих идей? Я не про шашки сейчас хочу говорить с тобой, ты ставишь свои подписи вместо Каболова на всех документах и письмах. Кому ты так безропотно доверяешь, неужели ты не понимаешь, что будешь крайним? Мало у тебя примеров, вспомни как сложилась судьба еще одного нашего многолетнего знакомого, который был нормальным и уважаемым человеком, пока не пошел по тому пути, по которому пытаешься сейчас идти ты. Из уважения к нашей совместной шашечной молодости я призываю тебя остановись, осмотрись внимательно, если тебе нужна помощь я всегда помогу.
Цитата:
Где-то месяц назад, с интервалом в один-два дня, я получил любопытную оценку деятельности ФШР. Два человека, разного возраста, разной шашечной квалификации, из разных регионов, независимо друг от друга сказали мне примерно одинаковую мысль. Нам не сильно нравиться Климашов. Точнее, некоторые черты его характера. Но ВФШ/ФМШ и ее руководство не нравится еще больше. Мы – за ФШР. С Гурковым, Бушуевой, Горюновым, Скрабовым, Ермаленком, другими. С Климашовым – образца организатора Чемпионатов мира.

На форуме звучали мнения о причинах раскола в шашках, причем сторонники ФШР поддерживают версии, что причины в финансах или в личностных конфликтах. О чем Вы? Кому в руководстве ФМШ/ВФШ нужны те жалкие крохи, которые РНК вырывает из и без того скудного бюджета Госкомспорта? ФМШ уже третий год за свой счет с хорошими призами проводит российские и международные соревнования. О какой личной неприязни может идти речь, если с большинством членов президиума ФШР руководство не знакомо и никогда не общалось, ни каких дел и соответственно отношений уже много лет не поддерживается и с Климашевым.
Разногласия заключаются в одном простом вопросе: "Кому и что надо в первую очередь от шашек?" Здесь кому что нравится и вряд ли возможна совместная деятельность при соблюдении интересов обеих сторон. Поэтому ничего удивительного, что в Вашем окружении дают такие оценки, если Вы спросите у не менее многочисленных сторонников ФМШ, Вы услышите более жесткие, но прямо противоположные.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2005 - 01:14 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
.ru писал(а):
Удивляет другое. Алканд, ... восприняли произошедшее как должное. Более того, косвенным образом поддержали Шами. Своим молчанием.

Я отвечу за себя, видимо не зря когда-то шашки выбрал - индивидуалист Embarassed
Надо ли повторять что я был в шоке от общения с Гурковым. Человек абсолютно вменяемо говорил мне, что пришел на пол-года, что Климашев в отставке. Я ему предлагал "крамолу", мол подумай, может поработаем вместе, давай сорберем новых амбициозных ребят, попробуем сдвинуть шашки. Не-е-е, сказал Женя, это без меня. А на деле оказалось все совсем иначе. Как тут не поверить в болезнь.
Кстати, ничего оскорбительного в этом не вижу. У меня сотрудник, замечательный малый, страдает тем же пороком. И выгнать жалко, и оставлять нельзя...

.ru писал(а):
В свое время Алканд со товарищи буквально смешали с грязью имя одного шашиста. Сделав его фамилию чуть ли не синонимом сплава. Живет он в Питере, все его знают, он один из самых выдающихся шашечных организаторов России. Сейчас они в одной упряжке. Как ни в чем не бывало. Неужто все забылось?


Нет, не забылось Cool Но переживаю уже не так остро. Когда-то Горбачев от моего имени (хотя я ему такого права не давал) вызывал этого шашиста на матч, предлагая поставить каждому на кон по 5000 у.е. (тогда это были бОльшие деньги, чем сейчас). Победитель забирает все. Я предоставлял своему оппонету выбрать вид шашек и контроль времени. Ничья в матче считалась за его победу. Говорят, тогда он отказался, а сейчас уже я не рискну. Я уже почти ветеран Embarassed
Так что сами можете судить, забылось или нет...

А по поводу выбора, с кем идти. Я отнюдь себя проигравшим в борьбе с Климашевым не считаю. Удивительно вам? Я никогда не стремился и не стремлюсь к власти. Был согласен на участие в управлении - да. Навыки менеджемента шашкам не поведили бы.
И сейчас, когда я вижу, что прежняя категоричность и ваших и других оппонентов ФМШ/ВФШ уменьшается - это победа. Когда люди понемногу преодолевают труса и говорят или пишут правду про Климашева (не как про организатора), и это - победа. А вот если и когда совместно проведем серию турниров по блицу под эгидой одной федерации (давайте опка без имени), это может стать уже нашей общей победой.
Вот завернул ...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2005 - 12:52 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Руточка, я своё удивление по поводу возможного алкоголизма Е. Гуркова высказал. Не в его это характере, таким, каким я его знал, но люди с годами меняются. Если Евграф говорит, я ему верю - он то знает лучше меня. Я живу здесь, а не в Москве.

Претензий к Жене у меня нет, общих дел сегодня тоже нет и делить нечего. Если бы пришлось сегодня встретиться, то обязательно поздоровался бы и пожал руку.

Сомнения в порядочности Е. Зубова у меня тоже последние 30 лет не возникали. Поэтому отвечу утвердительно на вопрос двестика.

Другом Н. Лошакова я не был, но пить вместе приходилось. Он умел и любил делать ещё тогда, 15 лет назад.

Что же касается Абдулова, то бог ему судья, не будем его осуждать. Одни из друзей говорили об алкоголизме Высоцкого после его смерти, другие не говорили. К сожалению мало кто говорил это ему при жизни, а некоторые и спаивали или не останавливали. Не знаю уж, к какой именно категории друзей принадлежал Абдулов.

Если Женя действительно крепко начал закладывать, во что я по прежнему верю с трудом, может быть слова (и упрёк) Евграфа на него как-то подействуют.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2005 - 12:27 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 950

Орелкору.
Понимаю Ваше негодование. Но не разделяю его.
О чем думало ВФШ/ФМШ, одним из руководителей которого Вы являетесь, когда называло соревнование в Орле Первенством России? Как будто Вы не знали о том, что Росспорт 15 февраля подписал Положение ФШР, передав ей, тем самым, право на проведение официальных Чемпионатов и Первенств России.

Никто, естественно, не запрещает проводить соревнование в Орле. Вам лишь указывают на то, что они не должны называться Первенством России. Отборочный турнир к Первенству мира? Пожалуйста. Первенство ВФШ/ФМШ? Извольте. Открытое Первенство Орловской губернии? Ради Бога. Проводите.

Назвав турниры в Орле Первенством России, руководство ВФШ/ФМШ сознательно пошло на конфликт с ФШР и Росспортом. Реакции ФШР следовало ожидать. Было бы странно, если бы ее не последовало. Так зачем же прикидываться жертвой коварного РНК? Сначала заварили кашу, а теперь стенаете.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2005 - 12:20 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 950

Месяц-два назад на НТВ в передаче Владимира Соловьева «К барьеру!» схлестнулись космонавт Леонов и депутат Макашов. Первый – мягкий, интеллигентный генерал Леонов – выступал за межнациональную терпимость. Второй – брутальный русский националист Макашов – разве что к еврейским погромам не призывал.

Четкая, аргументированная позиция Леонова разбивалась о прямолинейное пещерное хамство Макашова. Победил в дуэли, по моему личному убеждению, Леонов. Но оплеванными оказались все: и Леонов, и ведущий Соловьев, и зрители. Мне, русскому человеку, было стыдно за ТАКОГО «заступника» русских, как генерал Макашов. Кроме омерзения, других чувств он во мне не вызвал.

Вчера я прочитал пост Шами о Евгении Гуркове. Почему-то вспомнилась та энтэвэшная передача. Как будто опять, не по своей воле, вляпался во что-то черное и склизкое.

Написанная ВФШ/ФМШ-овским Гапоном гнусная тирада в адрес Евгения Гуркова, неслучайным образом совпавшая с календарной весной, меня потрясла. Как, наверное, и любого вменяемого человека. Комментировать написанное им нет никакого смысла. Потому как бред. Не буду давать также оценку личности Шами. Этим должны заниматься специально обученные люди. Все взрослые. Все всё понимают.

Удивляет другое. Алканд, АС, Алемо и иже с ними восприняли произошедшее как должное. Более того, косвенным образом поддержали Шами. Своим молчанием. Своими репликами: мол, сначала авторизируйтесь, а потом судите Шами. И встали, таким образом, на одну с ним ступень.

Когда заканчиваются аргументы, начинается переход на личности. Так обычно поступают неопытные или глупые дискутеры. Любая дискуссия – это обмен мнениями. Если вы хотите, чтобы победило ваше мнение, запаситесь достаточным количеством аргументов. Неужели сторонники ВФШ/ФМШ, перейдя к прямым оскорблениям, уже исчерпали их запас?

Умение проигрывать достойно требует мужества. Мы же наблюдаем в рядах ВФШ/ФМШ форменную истерику.

В свое время Алканд со товарищи буквально смешали с грязью имя одного шашиста. Сделав его фамилию чуть ли не синонимом сплава. Живет он в Питере, все его знают, он один из самых выдающихся шашечных организаторов России. Сейчас они в одной упряжке. Как ни в чем не бывало. Неужто все забылось?

Сейчас бойцы алкандавской армии им. Табаки взялись за Гуркова. Потом, наверное, дойдут и до других ФШР-цев. Совершенно не думая о том, что в будущем, не исключено, им придется работать вместе. На благо ВСЕХ российских шашистов. Да только не каждый ФШР-вец, как петербуржец, захочет утереться и забыть всю ту грязь, вылитую на них ВФШ/ФМШ-цами.

Где-то месяц назад, с интервалом в один-два дня, я получил любопытную оценку деятельности ФШР. Два человека, разного возраста, разной шашечной квалификации, из разных регионов, независимо друг от друга сказали мне примерно одинаковую мысль. Нам не сильно нравиться Климашов. Точнее, некоторые черты его характера. Но ВФШ/ФМШ и ее руководство не нравится еще больше. Мы – за ФШР. С Гурковым, Бушуевой, Горюновым, Скрабовым, Ермаленком, другими. С Климашовым – образца организатора Чемпионатов мира.

Подумайте на досуге, почему вас – красивых, умных и богатых - мало кто из шашистов любит.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2005 - 12:09 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

У меня странное ощущение, что двестик - это и есть Женя Гурков.

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2005 - 08:42 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

shami
Спасибо, конечно, за инфомацию.

Честно говоря, задумываюсь. Вот скажу вам имя и фамилию. А не появятся ли здесь потом посты, мол, слышал из надежных источников - алкаш каких поискать -)) Не знал, правда (не видел много лет), не общался. Но алкаш. Источник надежный. Какой не скажу. Но надежный -))

А о порядочности речь завел, даже не из-за россказней про Гуркова. С которым не знаком. И вообще ничего не могу сказать. Поскольку что слышал (от Вас), пересказывать не имею права. Исключительно на свой собственный взгляд.

Только одним днем ограничелось знакомство с Николаем Лошаковым.
Мне кажется, человек и при жизни не заслуживал, чтобы его имя вот так крутили в общественном месте.
Ну или хотя бы в глаза.
А после смерти тем более.

Не знаю где как устроено. Отметил как-то про себя, что Всеволод Абдулов никогда ни одного худого слова о В.С.Высоцком не сказал. При том, что по словам Марины Влади был единственным другом. И когда какие-нить юнгвальды-хилькевичи несут, мол, вова бухал по-черному, это я как его кентяцкий кент вам скажу... Хочется плюнуть в экран. Может и правильно Вы о нормах порядочности сказали. У кого как.
Например, я не считаю нужным представиться, поскольку никакими оговореными правилами это вроде не регламетируется. И не требую этого в интернете от кого бы то ни было. У кого как.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2005 - 07:48 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
shami
Имелось ввиду, по критериям, определяемым именно на Ваш взгляд.
Вопрос возник из-за поста 21 Мар, 2005 г. - 14:55, как вы понимаете.


Где же я там писал о порядочности? Тем более писал - он порядочный или непорядочный человек.

Сам я алкоголизмом не болею, если вы конечно хотели об этом меня спросить. А о моей порядочности или непорядочности могут сказать другие, но при этом надо знать - что же они подразумевают под порядочностью.

Цитата:
Я, например, понятия не имею, кто есть уважаемый shami.


Своего имени я никогда не скрывал - зовут меня Зубов Евграф Владимирович. Много лет занимался организацией соревнований по шашкам на всесоюзном уровне, был много лет детским тренером. Что вы еще хотите знать. Я представился, теперь ваш черед.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2005 - 04:25 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

Alkand
А почему неуместны именно от анонима? Я, например, понятия не имею, кто есть уважаемый shami. И для меня это непринципиально. В принципе, его пост 21 Мар, 2005 г. - 14:55 выставлен на всеобщее обозрение. Не разослан в приватные сообщения, не отправлен по почте. Доступен всем. Чтобы написать здесь в форуме, нужно зарегистрироваться. Вроде это сделал.

shami
Имелось ввиду, по критериям, определяемым именно на Ваш взгляд.
Вопрос возник из-за поста 21 Мар, 2005 г. - 14:55, как вы понимаете.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 22, 2005 - 01:53 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
shami

Вы сами себя порядочным человеком считаете?


Прежде чем ответить на этот вопрос - хотелось бы узнать, а что вы подразумеваете под понятием - порядочный человек?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.693207979202 seconds.