| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Янв 25, 2005 - 06:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Dzo, в №3 ход на 50 (ложныё след) не выигрывает после 8-12 - это мы уже проверяли. Если нет - и 8-12 также проигрывает после 44-50 (покажите !) - то это будет революционный шаг. Согласны ?
К ходу на 11 ещё вернёмся. Моё решение начинается с 44-6 !
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 25, 2005 - 06:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
2FENIX:
я в своём суждении на фамилию не ориентировался, а только на моё, как Вы выразились - "ЭСТЕТИЧЕСКОЕ ВОСПРИЯТИЕ КРАСОТЫ". Со всеми этими вашими варияциями в игре на первых 4-ходах, добавляется "СЛОЖНОСТИ", но не "КРАСОТЫ".
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 25, 2005 - 06:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Dzo писал :
Цитата: Miljenko, Aleksandr, naverno u menia kompiuter i vse programy XIX veka, poetomu vashi sekretninie zakodirovanie pisma ja nemogu prochitat’ iz-za togo chto oni poluchaetcia na mojiom radnom liubimom kitaiskom jazike
Уважаемый Dzo извините на китайском языке, но мы с Алемо уже и думаем на кириллице  , а были заняти исследованием.  
Ваше исследование мотива было в направлении в каком и мы работали; таким образом и Ваша находка совпала немножко с позицией где...,но ладно. Самое главное что Ваш мотыв вполне правильный,а тем же самым и миниатюр.
Вы вообщем-то молодец !
Dzo, 24/01/05
Ход чёрных !
A.Moiseyev & M.Lepšić , 24/01/05
Ход чёрных !
Важной характеристикой данных позиций что только ход (13*) обеспечивает единственное, а тем самым и красивое продолжение 50(14)35 итд.
В " позиции - Dzo" на (104?) ещё выигрывает 6/11/17/20,а в другой 6/11/17.
Самое главное, что именно те же позиции стали двигателем новых исследований.
DZO , относительно китайского языка, могу сказать что пора его изучать ! Кстати, совсем недавно прочитал книгу "Голубое сало" - любопытно  ; а китайский вообще ... cool ... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Dzo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 25, 2005 - 06:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291
|
|
Po pariadku:
1. Esli moji rashchioty verny, to mojio predlozheno prodlenije mozhno eschio udlinit:5,9,25,30/45,D33.Xod belyx.
2. Evgraf, Vashe problema pravilno pokazano? Nemagu naiti reshenie !!!
3. Alemo, motyv 3, belyje vyjgryvajut i na 50 i na 11.
4. V miniatiure 4, est' vybor boja damkoi:
4(47),10(9),50(14),11(12A),39(1 ,50(34),29(30),45(22),23(20),18+.A(13),7+.
4(47),10(9),11(14),50(12B), ...+.B(13),35+. |
Последний раз редактировалось Dzo в Янв 25, 2005 - 06:23 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 25, 2005 - 06:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Навеяно идеей ГРЕБА. Может кто нибудь улучшит и доведёт до ума ? 
АЛЕМО |
Последний раз редактировалось alemo в Янв 25, 2005 - 06:12 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 25, 2005 - 06:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alemo писал(а): 2FENIX: ...
ed2 (bc3 bd2 ec3 gf4! ничья) ba3 (или сначала cb6) вc3 cb6 fa7 hf2 ag1 fe5 (gf4 gh2 fe5 cb4 ac5 de3x) gh2 ed4 (gf4 cb4 ac5 de3x) ce5 gf4 (ab2 dc3 x) eg3 ab2 dc3 bd4 gf4 и дальше Бланкенаар
АЛЕМО
Итак решение:
d2(a3 A), bc3(b6), a7, g1(e5 A1), I h2(d4), e5(f4 B), g3(b2), c3, **f4(g5 C), h6(c3 D), f4(b2), e5+
A(b6), a7, g1(f4 A2), bc3(a3), h2(e5), b4, e3, e1+
B(b2), c3+
C(c3), g5+
D(e3), f4, f4+
A1(f4), h2(e5), b4, e3, e1+
A2(a3), bc3(f4 VP1), h2(e5), b4, e3, e1+
VP1(e5), h2(d4), e5(f4), g3(b2), c3, f4(g5), h6(c3), f4(b2), e5+
От «фрагмента этюда» я специально уходил вглубь. Я видел, что «фрагмент» можно углубить, обогатив при этом несколькими секвенциями и сместив начало варианта А на несколько ходов.
При желании можно указать и ложные следы:
I de3(gf4 II), g5, III f2(g3), h4(d4), e5(b2)=
II (ef4?), ed4(g3), e5(f4), h2+
III a7(b2 IV), a1(g3), b2(h2), g1(d4), a7(g1)=
IV (g3?), b4, h4(e5 V), g5(c3), c1+
V (f4), f2+
** - говорить здесь «дальше Бланкенаар» по меньшей мере нелепо… Вариант С конечно же «по Бланкенаару»!… Но варианта D у Бланкенаара нет… Вариация Бланкенаара!…
Таким образом вы правильно решили этюд, но во всех его тонкостях не разобрались… Как видите «сыр бор» начинается на первом же ходу, и потом дважды повторяется в секвенциях А1 и А2. Есть секвенция и для главного варианта – VP1.
Как говорил гроссмейстер, «копать надо глубже».
И еще - к разговору о справедливости судейства:
«Весь сыр-бор из-за эхо-варианта gf4 на 5-м ходу. В противном случае вся игра в первых 4-х ходах была бы надставкой ! Без неё и без этого варианта этюд выглядел бы так
На мой взгляд выглядит вполне симпатично. Стоило ли из-за гоняться за этим вариантом и коверкать позицию ?»
«Вы знаете, что я подумал, глядя на позиции Евграфа ? У него шашки не натужно ползут по доске, со скрипом и скрежетом, как у многих, а словно "плывут по воздху" к месту своего назначения. Волшебник !»
Я привел две цитаты из Моисеева. Есть еще одна, которую я уже не найду (слишком глубоко она «закопана»), о том что я «никогда не стану чемпионом мира»…
Ну пусть… Не жалко!…
Но дело в другом. Дело в том, что каждый судья изначально настроен на некую «свою волну». И очень трудно найти судью настроенного ПРОСТО НА ЭСТЕТИКУ шашечной композиции, без ориентации её на фамилию.
Видимо анонимность «подсудного» материала в МК – это всё же правильно!…
Петр. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 25, 2005 - 05:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
В течении двух суток исследований удалось продлить на 8 полуходов уже всем хорошо известный мотив :
[ 13.14.25.34/30.D50 ]
22-01-2005
Ход у чёрных !
Решение: (40 А,B)22.39(45 C)50+.
C(44)50+ ; A(39.14)24+.
B (18.22)34(27)28 Y(20)33(32.37)47+. Y 50(30.32)29(37)47(19)250(23)15(29)24(41)19(47)24.24+.
Правда, вариант B не является полностью композиционным, но здесь интереснный потому что вариант Y указал на возможность исследования нового мотива, но и обьединения несколько мотивов.
А теперь "последная буква" в исследовании :
[ 9.10.24.25/40.D47 ]
24-01-2005
(240*)33(13*)50(14)35(34)30 и на доске двухвариантный мотив , обнаруженный два дня тому назад.
Неплохо смотриться и этюдик самостоятельно:
[ 9.10.25.30/40.D47
24-01-2005
Ход у белых.
Наверно кто из Вас дополнит исследование новым находкам и новым композициям.
Чуть позже ответ господину DZO  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 25, 2005 - 05:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
| Саша, я всегда за команду. Мне всегда нравится работать в команде. Тому пример мои совместные работы с Матусом, Перепелкиным, Бакумцом и другими композиторами - эти работы оставляют приятные воспоминания. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 25, 2005 - 04:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
В этом посте я рад известить Вас о рождении нового композитора - "ЛЕКО", что переводится как "Лепшич и Ко". ЛЕКО не только имя композитора, но и название фирмы. Идея этой фирмы схожa с "ФАБЕРЖЕ", где практически был завод по производству ювелионых произведений искусств. То же и у нас, но произведения искусств в шашечной композиции. То есть "ЛЕКО" - это марка и класс.
Если Вы посмотрите 4 позиции, которые я привожу, то Вы можете увидеть, что марку ЛЕКО имеет только 3 из них. 4-я не прошла проверку, и помещается под индивидуальным именем. В этой позиции есть шашка на преддамочном поле и шероховатости в решении. Под именем ЛЕКО позиции №1 - №3 будут публиковаться в печати.
Приведённые 3 позиции ЛЕКО являются только началом. Позиции Лепшича, Dzo и Евграфа будут рассмотрены, если их авторы не возражают против участия позиций под маркой ЛЕКО. На позицию №2 Евграф дал своё разрешение.
#1. Белые начинают и выигрывают
ЛЕКО, "Шашки в России", 2005
#2. Белые начинают и выигрывают
ЛЕКО, "Шашки в России", 2005
№3. Белые начинают и выигрывают
ЛЕКО, "Шашки в России", 2005
№4. Белые начинают и выигрывают
А. Моисеев, "Шашки в России", 2005
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 25, 2005 - 04:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
Ребята! Пока могу предложить только такую позицию.
Но она имеет, на мой взгляд, существенный недостаток - практически все шашки мотива не участвуют в в комбинации. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Dzo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 25, 2005 - 01:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291
|
|
Miljenko, Aleksandr, naverno u menia kompiuter i vse programy XIX veka, poetomu vashi sekretninie zakodirovanie pisma ja nemogu prochitat’ iz-za togo chto oni poluchaetcia na mojiom radnom liubimom kitaiskom jazike (krome cifr i latinskix bukv).
Intuicija podskazivaet, chto naverno v mojei poslednej redakcijei motyva est’ netochnost’. No maja programa nepakazivaet. Ja sostavil poziciju: 10,16,24,25,29,30/8,13,19,21,32,40. Kompozicijei ne nazaviosh’, no te kotoryje polzuetcia programoj, reshite. Moja iz-za neskol’kix lozhnyx sledov dolgo muchalas’. Esli u vas pokazhet srazu vyjgrish’, znachit u vas otlichnaja programa. Esli naidiot i pobochnoje, to ona super.
******
Alemo, v poslanoj pozicii gde to est’ oshibka v notacije, poetomu proverit’ ne mogu. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 25, 2005 - 01:31 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
2FENIX:
ed2 (bc3 bd2 ec3 gf4! ничья) ba3 (или сначала cb6) вc3 cb6 fa7 hf2 ag1 fe5 (gf4 gh2 fe5 cb4 ac5 de3x) gh2 ed4 (gf4 cb4 ac5 de3x) ce5 gf4 (ab2 dc3 x) eg3 ab2 dc3 bd4 gf4 и дальше Бланкенаар
Весь сыр-бор из-за эхо-варианта gf4 на 5-м ходу. В противном случае вся игра в первых 4-х ходах была бы надставкой ! Без неё и без этого варианта этюд выглядел бы так:
Белые начинают и выигрывают.
Фрагмент этюда П. Шклудова.
На мой взгляд выглядит вполне симпатично. Стоило ли из-за гоняться за этим вариантом и коверкать позицию ?
Жаль, что все ничейные варианты возникающие в позиции на диаграмме, если белые не идут gh2 - некомпозиционны. Игра интересная.
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 24, 2005 - 11:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Dzo,
в ящик Вам посилаю более подробный ответ . Благодарю за внимание !
Miljenko |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Dzo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 24, 2005 - 11:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291
|
|
Po moemu Vash motyv eshchio mozhno prodlit na dva poluxoda
9,10,25,30/40,D33. Xod chiornyx. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 24, 2005 - 01:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Здравствуйте!
Моисееву (ну и всем остальным!): разрешите проскрипеть шашками по доске!?...
В новом моем этюде (ИП пока не нашел) использован ваш (Бланкенаара...) "мотив".
Для начала просто решите.
С уважением, Петр. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту