Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 399
Всего:  Всего: 399
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2004 - 06:24 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

- Greb:Есть такой этюд!
Извините, но вы, по-видимому, не поняли о чем я вел ранее речь. Я предлагал составить миниатюру на два варианта. Один из которых заканчивается столбняком, другой на запирание простой 45.
Dzo, скорее всего, опять удачно отправил мою позицию в мусорный ящик.
Похожую идею (но с другими финалами) я осуществил в другой миниатюре, но она мне понравилась меньше. 15,18,27,28,32,38,42/ 9,14,24,30,39,40,49 - 43,3,33,20(5А)9,46+. А(10)8,15(37)47+ . Необходимо участие сдвоенных шашек 18 и 27 для второго вариата, иначе будет ПР - бой на 5.
На первую свою забракованную позицию - могу пока предложить 2 вариации попроще:
а) 10,18,20,21,24,26,27,29,37/ 16,32,33,35,38,40,41,44,48 - 4439(46),30,4,31,37,38+
б) 7,8,17,19,20,21,22,26,27,37/ 16,28,30,32,33,38,39,40,41,48 - 4034,24,34,11 и т.д.

Миленко, спасибо за побочное решение. Я эту позицию не публиковал - теперь же знаю почему. На мой взгляд, получилась прекрасная позиция для конкурсов решения. Два чистых, композиционных ... решения!
На этот финал у меня были наработки. Постараюсь вспомнить и покопаться в старых записях. пришлю в ближайшее время.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2004 - 06:23 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

......


Последний раз редактировалось shami в Дек 27, 2004 - 06:27 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2004 - 05:04 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 1980
Откуда : Los Angeles
Ну на Шклудова надо делать поправку - при выборе сказать приятное или неприятное он выбирает второе, потому что
Shkudov писал(а):
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас,"

А на "Тавлей" да стало тяжело смотреть. Такой изумительно красивый сайт - и замер во времени, одни и те-же шапки, бедный Куклеев умирает снова и снова уже второй год. Вроде и Новый Год и Рождество - а нет никакого поздравления. Больно смотреть. Так хочется что бы вы все там проснулись, ожили.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2004 - 04:43 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Ну, все это на "траусливо прикрыл форум" явно не тянет. Не так ли?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2004 - 03:29 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Цитата:

Это Вы собственно о чем? Форум как работал, так и работает...


...плохо!

Зарегистрироваться невозможно.
Войти любым способом невозможно.
Сколько лет надо ждать чтобы открылась страница?
Запустили работу, батенька...

Добра.
Петр.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2004 - 01:08 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
[quote="Fenix"]
прикрыл форум…
[quote]
Это Вы собственно о чем? Форум как работал, так и работает...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2004 - 10:56 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Здравствуйте!

«Проблемы и их проблемы.»

Практически умерший сайт «Тавлеи» трусливо прикрыл форум…
Пока не прикрылся сам сайт, хочу обратить ваше внимание на три статьи.

http://www.gambler.ru/plus/tavlei/theory/komp_a5.htm
http://www.gambler.ru/plus/tavlei/theory/komp_a6.htm
http://www.gambler.ru/plus/tavlei/theory/komp_a7.htm

Прочитав их внимательно вы должны понять ПОЧЕМУ в 2002 году я резко поменял свое представление об определении ФИНАЛА, МОТИВА, ЭНДШПИЛЯ.

Всё это по теме.
Только не каждому это интересно.
Тех, кто говорит о композиции «мирок», прошу не тратить свое драгоценное время.

С уважением, Петр (Шклудов).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2004 - 08:03 AM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Shami писал :

Цитата:
1. Саша, ты, видимо, не заметил, что финал у моей старой проблемы лучше, чем тот который ты показал. Повторю его: белые пр.34,40,44, д.1, черные пр. 25,43, дамка 49. Ход черных. Он лучше. так как имеет два варианта. Подобный финал можно получить на разных частях шашечной доски, в этом легко убедится. Также не трудно сделать на этот финал и миниатюры. Отсюда вытекает ответ на второй вопрос.






Евграф, разреши мне с тобой не согласиться (хотя бы частично) Laughing

Первое - ты не записал правильно свою позицию и многие прекрасного финала и не видели Exclamation Cry

Цитата:
...я составил следующую позицию - 7,8,9,14,16,20,25,28,32,33,38/ 15,19,21,23,24,39,40,44,49 - 3934,43,38,10,5,1(30А)25,34,34+. А(48 ),35,34+
Я уверен, что подобные финалы были и на других кусках доски.


Второе - не уверен что "не трудно сделать на этот финал и миниатюры".

Третье - разве и ты не столкнулся с проблемой составления на тот финал Question Shocked

Правда, я не знаю правильно ли и я понял твою запис позиции, но давай посмотрим :




Е.Зубов

Вот я играю так: 394.30!.43.38.10.4.50 +.

Если не было бы грубой жертвы двух шашек ходом 2.30 то можно сказать что ты составил настоящий шедевр - пробмему где 2 решения на 100 процентов острые !! Cool


***

Вот пользуясь случаем даю ещё две твои позиции (и финал ) из обращения алкандовцам от 25-ого декабръя .




Е.Зубов




Е.Зубов



Последний раз редактировалось LeoMinor в Дек 27, 2004 - 01:32 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Greb
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2004 - 07:13 AM



Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
shami писал(а):
Взамен своей пока отбракованной проблемы предлагаю на суд свою новую миниатюру.
7,11,24,32,33,34,39/ 8,13,14,21,22,31,48.

Сразу же поясню для "засахаренного" поколения - идея миниатюры заключается в получении двух чистых ударных вариантах ("столбняк" и "запирание простой на 45". Если, же вы считаете, что это сделать легко, попробуйте на базе моей миниатюры составить новую с вашими понятиями о том, как должна выглядить композиция. Я обещаю, что если это будет удачное произведение, я откажусь от авторства от этой идеи в вашу пользу.
Пометка для Саши Пресмана - третий ход не грубый - на "большинство 3х4".

Есть такой этюд:
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2004 - 12:45 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6871

Без большой натяжки скажу, что пока на пенсию не вышел и отношу себя к практикам Surprised Но с другой стороны не чужд и композиции, балуясь составительством. Для меня два этих мира существуют параллельно - не пересекаясь и не конфликтуя. Когда я играю реальную партию, то не думаю ни о каких красотах, вариантности или чистоты финала Laughing - и цели другие, и ходы другие, и идеи другие. Нормальные, классические эндшпильные окончания здесь конечно не в счёт.

Когда же я составляю - практика уходит в сторону, отключается, а включаются другие критерии.

Это разные игры, если так можно выразиться. Правила одни и те же формально, но ведь и в поддавки теже правила, только очки начисляются по другому. Тоже и в композиции - дополнительные требования и критерии налагают свой отпечаток.

Будь это одинаковые игры - как например классика и летающие, или с жеребьёвкой дебютов, или блицы - здесь был бы конфликт интересов, а вот с композицией - нет. Занятие составительством мне лично не мешает и не помогает в практической игре.

Композиция - другой вид деятельности, другие эмоции, поэтому она мне нравится. Здесь я нахожу что-то, что практическая игра мне дать не может.

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2004 - 08:40 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Symix писал(а):
"Парадоксальный довод! Ведь никто не содится за доску говоря "Давай Ваня, покомпозируем". Говорят "Давай поиграем". Я понимаю что для композитора доска мала, вы давно вышли из за пределы практической игры. Вы создали для себя маленький мирок. Вы имеете полное право создавать для себя критерии для оценки произведений. Вы только не можете заставлять всех других любить ваш мир и восхищатся столпотворением на доске. Игра достаточно больша и для практиков и для композиторов что-бы не навязывать свои и уважать чужие предпочтения.


Однако... Парадоксальный довод!...
"Вы только не можете заставлять всех других любить ваш мир и восхищаться СКУКОТИЩЕЙ на доске. КОМПОЗИЦИЯ достаточно больша и для СОСТАВИТЕЛЕЙ и для ПРАКТИКОВ что-бы не навязывать свои и уважать чужие предпочтения."
Вот только... Тот, кто говорит "мирок", сам живет в "мирке", а не в мире! И, главное, не хочет видеть его - МИР!...

С уважением, Петр.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2004 - 08:30 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Здравствуйте!

shami
«Петр, извини...
Во-первых, я не знаю где искать твои правила. Здесь на сайте я их не нашел. Видимо, не хватает терпения. Также никак не научусь помещать правильно диаграммы, както все не так как я привык - создал, скопировал, выставил.»

Евграф, вот они: http://www.shashki.com/index.php?module ... pageid=176
Или: в верхней шапке: «Главная» - «Композиция» - «Новости» - «Кодекс шашечной композиции РБ».

«Во-вторых, с позицией Миленко, ты явно не прав. Миленко действительно нашел улучшение представленной мини под номером один. Финал

(МОТИВ – П.Ш.)

чистый и точный. Ты же предлагаешь защиту за черных (42) после окончания мотива.

(Вот ты это понимаешь, а Миленко – нет.)

А в последнем финале

(МОТИВЕ – П.Ш.)

Александра 5 -34 имеется существенная неточность для финалов

(МОТИВОВ – П.Ш.)

- альтернативный первый ход 3429 или 3430 при лучшей защите черных (повторю - при лучшей защите черных). Это считается в композиции дефектом - и на мой взгляд правильно (как плохая начальная расстановка), но этот дефект влияет только на оценку. Этот дефект может быть и в отличном произведении, и я, например, именно из-за него не стал бы переводить отличную композицию с таким дефектом в ранг хороших (как это делают многие голландцы). Понизил бы оценку на пол-балла и не более.

(У Юшкевича, смотри ниже, это именно так! Правда на практике предпочитают «засуживать».
А теперь прочитай то, что я ответил Моисееву, чтобы не повторяться.
Так в чем же я не прав? Видимо в том, что не поставил смеющуюся рожицу в нужном месте? Неужели без этого не понятна ирония?)


alemo
«Кстати, Евграф, ты только что сам мог убедиться и в некоторых преимуществах, не только недостатках Интернета. Поместив позицию, ты менее чем за сутки получил ответ о наличии побочного решения.»

Надо полагать, что иметь возможность проверить композицию на компьютере (ХОРОШЕЙ ПРОГРАММОЙ) – это плохо?… И главное ОЧЕНЬ долго!… Целая минута!!!… А вот «в течение суток» - это так быстро!

alemo
«П. Шклюдову ...»

Я вижу, что мои ПОПРАВКИ не принимаются во внимание… Ну что же, тогда:
А. МоисЮеву:

«…соринка в чужом глазу. Я помню в похожей ситуации, когда мы обсуждали композицию Бахтиозина, и мою вариацию на тему, то Вы сделали замечание, что дамка может пойти и на б6 и на а5, а теперь упрекаете Миленко, когда он сделал тоже самое замечание в стоклеточном финале.»

Алек(андр), я рожиц не ставил, но могли бы и заметить иронию…
Я то как раз НЕ ПРОТИВ!
И Правила Юшкевича – не против. Вот кусочек из них:
«1.6.2. Финальная позиция, возникающая после Эндшпильной позиции.
Такая Финальная позиция может быть чистой, но также является допустимым, если в такой Финальной позиции чистота отсутствует [например, в короткой Эндшпильной позиции: 43, Д 48/49, Д 26; после (31) 39/25 чистота отсутствует; также в игровой Эндшпильной позиции: 14, 36, 41, Д 46/47, 44; после (19) 39 (23) 33 (28/29) 22/24 чистота также отсутствует, и т.д.].»

А вот Миленко считает пример №1 (43, Д 48/49, Д 26; после (31) 39/25) частным побочным решением!… Или, сместив всё левее: (42, Д 47/48, Д 36; после (41) 38/33/29/24/20/15/46) – то же! В то время как УЖЕ ДОСТИГНУТА позиция называемая МОТИВ (у Юшкевича – Финальная позиция), где решение далее не показывается.
Почему не показывается? Традиция… Эстетика… Логика…


Маленький ликбез для любителей смешивать понятия! А ведь именно в результате смешения понятий и появляются споры… Нам надо говорить на одном языке – в смысле пользоваться одной терминологией! Только тогда мы не будем отвлекаться на то чтобы просто понять, например, что же такое имел ввиду Евграф, когда говорил «финал»?… В всех трех случаях он говорил об о МОТИВЕ и ни разу не сказал о ФИНАЛЕ! (А некоторые говоря мотив имеют ввиду ЭНДШПИЛЬ…)
Итак:

2.1.7. Эндшпиль.
Эндшпиль – позиционная игра, возникающая после основной комбинационной части. Очередь хода (ход должен быть не ударным) в ней принадлежит черным. Эндшпиль должен соответствовать техническим и эстетическим требованиям, принятым для этюдов, за исключением обязательной вариантности игры. Цель эндшпиля в проблеме – эстетическое завершение композиции. Эндшпиль в проблеме может отсутствовать, то есть проблема сразу может завершиться финалом (или мотивом, системой) минуя эндшпиль.
2.1.8. Финал – экономная заключительная позиция с выполненным заданием, (отсутствие черных шашек, или их блокирование). Не может считаться экономным блокирование в котором присутствуют белые шашки нужные для блокировки, но не нужные для выигрыша. [Примеры: Русские шашки - Белые: простые b2 c1, Черные: простая a3: b2 здесь для выигрыша не нужна; Белые: дамки е1 h2 простая g3, Черные: дамка g1 простые f2 h4: g3 здесь для выигрыша не нужна; стоклеточные шашки - Белые: простые 41 47, Черные: простая 36: 41 здесь для выигрыша не нужна; Белые: дамки 45 49 простая 40, Черные: дамка 50 простые 35 44: 40 здесь для выигрыша не нужна].Очередь хода в финале принадлежит черным.
2.1.9. Мотив - экономная эндшпильная позиция, в которой черные до полной отдачи своих шашек (простых или дамок), могут сделать максимум один ход не приводящий к их неминуемой жертве. Очередь хода в мотиве принадлежит черным, и ход этот не должен быть ударным. Игра от момента возникновения мотива до предполагаемого финала в решении не приводится.
Мотивы подразделяются на три категории:
А) Мотивы, точной игрой приводящие к экономному финалу. [Примеры: Русские шашки - Белые: простая a1, Черные: простая a3: (b2),c3; Белые: дамка a1, Черные: дамка h8: (g7), h8; Белые: дамка f6, Черные: простые a3 d6 h8: (b2), a1(e5), f6(g7), h8; стоклеточные шашки - Белые: простая 46, Черные: простая 36: (41),37; Белые: дамка 46, Черные: дамка 5: (10), 5; Белые: дамка 14, Черные: простые 5 13 36: (41), 46(19), 14(10), 5.].
В) Мотивы, точной игрой приводящие к неэкономному финалу. [Примеры: Русские шашки - Белые: простые a1,h2, Черные: простые a3, h4; стоклеточные шашки - Белые: простые 45,46, Черные: простые 35, 36].
С) Мотивы, неточной игрой приводящие к экономному или неэкономному финалу. К ним относятся мотивы с одной белой шашкой (простой или дамкой), где у черных более одного хода до неминуемой отдачи. [Примеры: Русские шашки - Белые: дамка c1, Черные: простая c5; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7 h8; Белые: дамка a3, Черные: простые a5 a7 b8; стоклеточные шашки - Белые: дамка 47, Черные: простая 27; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16 5; Белые: дамка 36, Черные: простые 26 16 6].
2.1.10. Система - эндшпильная позиция с двумя (как минимум) КВ, традиционно составителями на КВ не разделяемая. Очередь хода в системе принадлежит черным, и ход этот не должен быть ударным. [Примеры: Русские шашки - Белые: дамка b6 простая h2, Черные: простые f2, h4; стоклеточные шашки - Белые: дамка 11 простая 45, Черные: простые 35, 44].

С уважением, Петр (Шклудов).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2004 - 06:56 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 1980
Откуда : Los Angeles
"Засахаренный" - это по видимому я Smile
Но возражу что и удар прекрасный и позиция не наставленная - так что ваш довод не сработал Smile.

shami писал(а):
Это не шашечная композиция должна стремится угодить практической стороне игры, это практическая сторона игры должна угодить шашечной композиции.

Парадоксальный довод! Ведь никто не содится за доску говоря "Давай Ваня, покомпозируем". Говорят "Давай поиграем". Я понимаю что для композитора доска мала, вы давно вышли из за пределы практической игры. Вы создали для себя маленький мирок. Вы имеете полное право создавать для себя критерии для оценки произведений. Вы только не можете заставлять всех других любить ваш мир и восхищатся столпотворением на доске. Игра достаточно больша и для практиков и для композиторов что-бы не навязывать свои и уважать чужие предпочтения.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Dzo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2004 - 06:42 PM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291

Izviniajus, no, po moemu, i v miniatiure 7,11,24,32,33,34,39/ 8,13,14,21,22,31,48 pobochnoe reshenie 1.13 - 9....
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2004 - 06:29 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Еще раз спасибо Миленко!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.718402147293 seconds.