| Автор |
Сообщение |
Reader |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Дек 03, 2004 - 11:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149
|
|
Женщины и их игра в шашки - вообще отдельная тема  Вот где проявляется разность мЫшления. Да и в целом они послабее играют.
Так что, тут и вправду подсказка может дать противоположный результат |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
ERMONENOK |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 03, 2004 - 10:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129
|
|
Цитата:
Как alemo заметил - мы здесь ужасаемся потерять работу, мы все в больших долгах. Время - деньги, так что рядовой игрок играет может один турнир в год.
Мы в Израиле по этой причине проводим "турниры выходного дня" - весь турнир за один субботний день. Благо, размеры страны позволяют, но есть трудность иного рода, достаточно уникальная. Общественный транспорт в этот день начинает работать только вечером, и некоторые сильнейшие шашисты не имеют физической возможности добраться на соревнование, или приезжают с опозданием.
Но мы вновь отклонились от заявленной темы. Почти каждый может вспомнить не один случай подсказок из своей спортивной биографии. Мне вспоминается такой эпизод. Один шахматный тренер, международный гроссмейстер, разбирая сыгранную его подопечной, тоже МГ, партию, сказал:"...после моего хода ты должна была выиграть эту партию!" Она ответила, что и во время игры, и после анализа не понимает заумного плана выигрыша.
Так что подсказка подсказке - рознь.
С уважением, Э. Ермоненок. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 03, 2004 - 04:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
| Делаю вам скидку на то, что уехали давно, и можете всего в деталях не помнить. Да и менталитет меняется. От этого никуда не деться. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 03, 2004 - 03:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
alkand - я возможно плохо выразился. Финансовая независимость - это не от жизни а от шашечных деятелей. Как alemo заметил - мы здесь ужасаемся потерять работу, мы все в больших долгах. Время - деньги, так что рядовой игрок играет может один турнир в год. Тем не менее мы рады выйти из под системы где государство "дает" средства для нашего развлечения, что накладывает печать на мышление и поведение людей, на их внутренний моральный компас. Когда какой нибудь бюрократ в Москве решает "не пускать" тренеров в зрительный зал то вы видите сквозь его глаза и не видите оскорбления индивидуальных людей. Поскольку у меня теперь есть роскошь отвергнуть его контроль надо мной то у него нет надо мной власти.
Опять же - я не писатель, мысли свои плохо выражаю, особенно на полу-забытом языке - так что дайте мне скидку :( |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 03, 2004 - 02:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Сколько я потратил времени на то, чтобы сагитировать на участие в осеннем чемпионате мира в Бразилии Рахунова, Загуляева и Ларина, ныне проживающих в США (ваши сограждане). У них денег достаточно, чтобы быть независимыми? И шашки они вроде по-прежнему любят... И что мне ответили? Ну, ты понимаешь, за две недели я столько потеряю (в смысле - НЕ заработаю).
Так что, от денег можно быть (не)зависимым по разному.
Что ж, я могу их понять. Вот у меня отпуск - 3 недели, и станет 4 только после 10-летнего стажа в компании (если доживу). А если перейду в другую компанию - опять станет 2 недели.
Итак - 3 недели ... 2 надо на первенство мира, одну - на чемпионат страны, одну - на товарищеский традиционный матч США - Великобритания & Ирландия (не поеду - не простят), одну неделю - с семьёй. Тут уже жена не простит, если чего 
Это так сказать временные затраты. Теперь собственно финансовые ... Мои 2 недели стоят чуть больше $3,000, это то что я потеряю (не заработаю), если поеду за свой счёт. Как и большинство представителей среднего класса в Америке - с учётом всех долгов, которые к меня есть, я на расстоянии всего одной зарплаты от банкротства, то есть потеря работы для меня смертельна. Остановить эту машину - получения денег и отдачи, я не могу. Так что проблемы выбора между шашками и работой для меня нет никакой - как говорится: "если пьянка мешает шашкам, бросай шашки !"
Зависимость есть, но не от шашек.
С уважением,
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 03, 2004 - 09:21 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Symix писал(а): Я уже писал это - ничто так не освобождает как финансовая независимость. Русским это наверное неприятно читать. Когда над тобой не гнетет что на соревнования не пошлют, или талоны, стипендия, жилплощадь и т.д. - тогда подымается чувство собственного достоинства, порядочности, правильности, моральности поведения.
Ты от них не зависишь. Ты чувствуешь себя на равных и с гроссмейстерами, и министрами, и не даешь им сесть тебе на голову. Ты также уважителен к слабым игрокам - они тоже любят шашки, и они тоже независимые люди. Я не говорю о богатстве - просто иметь достаточно что бы не быть зависим.
Это вы к чему запостили 
Я, как русский человек (вы видимо имели ввиду русских, проживающих сейчас в России?), попробовал применить это к себе, и сразу возникло недоумение.
Я так понимаю, что это вы себя и со-товарищи считаете независимыми Полноте! Сколько я потратил времени на то, чтобы сагитировать на участие в осеннем чемпионате мира в Бразилии Рахунова, Загуляева и Ларина, ныне проживающих в США (ваши сограждане). У них денег достаточно, чтобы быть независимыми? И шашки они вроде по-прежнему любят... И что мне ответили? Ну, ты понимаешь, за две недели я столько потеряю (в смысле - НЕ заработаю).
Так что, от денег можно быть (не)зависимым по разному. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 03, 2004 - 07:25 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
Я уже писал это - ничто так не освобождает как финансовая независимость. Русским это наверное неприятно читать. Когда над тобой не гнетет что на соревнования не пошлют, или талоны, стипендия, жилплощадь и т.д. - тогда подымается чувство собственного достоинства, порядочности, правильности, моральности поведения.
Ты от них не зависишь. Ты чувствуешь себя на равных и с гроссмейстерами, и министрами, и не даешь им сесть тебе на голову. Ты также уважителен к слабым игрокам - они тоже любят шашки, и они тоже независимые люди. Я не говорю о богатстве - просто иметь достаточно что бы не быть зависим.
Русские любят принимать глобальные решения, особенно когда кому то что то запретить. Сласть такая - сказать "низзя". Никто не защитил мою честь, или честь других тренеров не "пущенных" в зал. Виноваты то были другие тренера - но наказали других.
Я после этого отказывался ехать с женщинами, если не могу видеть как играют их соперницы, создать впечатление о их игре и возможностях в условиях нагрузки турнира. А публичного оскорбления моей порядочности, которого тут отказываются понять, не простил. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 03, 2004 - 06:20 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
С подсказками, как и со сплавами очень трудно бороться - это свойство человеческой натуры. Можно конечно поставить в аудиториях омоновцев с автоматами, или выгнать из турнирного зала тренеров, успех почти одинаковый, а именно - близкий к нулевому.
Возможно ли создать ситуацию, где неподсказывать и не сплавлять выгоднее, чем подсказывать или сплавлять ? Причём выгодно материально ? Если невозможно - тогда о чём разговор ? Я не сторонник подсказок, но старый скептик Во многих профессиональных видах спорта, где крутятся большие деньги - применяется дискфалификация, что для прфессионала смерти подобно, или наказание штрафами. Например недавно была безобразная драка в баскетбольной лиге США, так там игрока дискфалифицировали до конца сезона без сохранения зарплаты. Потерял мужик около 6 миллионов долларов !
Жаль, что в шашках это не будет работать.
Может быть запретить женщинам заниматься сексом в течение нескольких месяцев, если уличат в нечестной игре ? Или наоборот ...
Одно из преимуществ чекерс - здесь ещё играют по старинке, как в начале века, с несколько старомодными понятиями о порядочности итд . Во многом они отстают от "цивилизации", и жёсткого профессионального спортивного подхода. Молодёжь сейчас смотрит с придыханием на шахматистов и FMJD, но я пытаюсь их удержать - они не знают, что их ждёт, если они к этому придут - сплавам, подсказкам, итд ... а я знаю. Я пытаюсь привлечь молодёжь к самой игре, и поменьше разговоров о "развитии чекерс".
Многие скажут - уклонительская, страусиная политика. Что ж, может быть.
С уважением,
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Damon |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 03, 2004 - 12:48 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
|
|
Symix > ...Тут палка о двух концах. Когда то привез я Наумову и Беляеву на первенство СССР в Тверь ... Короче, благодаря всем этим подозрениям меня так в зал и не пустили все две недели ...
Как говорится, нет дыма без огня... :( - практика подсказок, видимо, была широко распространена, и наиболее - в женских соревнованиях. Зиновий Исаакович Цирик припомнил, что на первенстве страны в Севастополе (в 60-х) вообще никого (!) из тренеров в зал не пускали – только участницы настояли, чтобы для самого З.И. сделали исключение, а то «кто же нам наши ошибки после тура показывать-то будет??»
Так что дело все-таки в людях. Того же З.Цирика («шашечная партия – борьба мозгов») невозможно представить себе "подсказывающим", вот и женщинам он спуску не давал; вспомните его сеанс 32:0 с участницами другого чемпионата, в Прибалтике, 1968 [Его известную партию из этого сеанса с Е.Михайловской см., например, на сайте Б.Фельдмана. Кстати, Михайловская сразу после сеанса настояла, чтобы ее готовил к следующему турниру только З.И., но – будучи в отличной форме – не выиграла его из-за каких-то амурных дел... Ох уж, эти женщины! ]
Но я отклонился от темы. Считайте это наивным, но не могу себе представить, как вообще можно садиться за доску для того, чтобы передвигать шашки по "пристукиванию" чьих-либо ботинок?.. Что касается другой стороны "процесса", то чего не сделаешь для блага своего любимого ... (подставить нужное: "чада", "ученика", "босса", ... и т.д.) |
_________________
Сергей Педько
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 02, 2004 - 05:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
Symix писал(а): Тут палка о двух концах. Когда то привез я Наумову и Беляеву на первенство СССР в (Нижний Новгород? Тверь? Не помню названия. Там Сретенский жил). Короче, благодаря всем этим подозрениям меня так в зал и не пустили все две недели :( Посчитали за подлеца за неглядя. Очень я был этим огорчен.
Извите, очень непонятно. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
destroyer |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 02, 2004 - 12:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 17, 2003
Сообщений: 151
Откуда : Минск
|
|
На ум приходит проблема списывания в университетах и школах. На вступительных экзаменах в ВУЗ, по крайней мере, там где я работаю, она решается довольно простым способом. ограничение присутствующих в помещении где проходит экзамен(дежурные по коридорам и т. д.).
В шашках с появлением большого количества компьютерной техники( в странах СНГ) компьютерной техники эта проблема ещё больше расширится.
Может стоит перенять опыт университетов и школ? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Reader |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2004 - 03:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149
|
|
Об использовании ноутов и КПК надо у шахматистов поинтересоваться. У них-то проблема еще острее стоИт.
Довольно много турниров, где мастера и средние гроссы зарабатывают какие-то деньги. А ноуты с базами и игровыми модулями есть, наверно, у каждого разъезжающего мастера.
Я что-то слышал о том, как ноуты в клозет проносили, и т. п. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2004 - 03:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
| . Ermonenok писал(а):
Николай Павлович жил в г. Калинине, ныне г. Тверь
Да, в Калинине. Спасибо что напомнили. Город казарм-общежитий для швеек. Утром тротуары бульваров усеяны телами пьяных мужиков в ватниках. Моя память о не столичной России |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ERMONENOK |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2004 - 02:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129
|
|
Цитата:
(Нижний Новгород? Тверь? Не помню названия. Там Сретенский жил).
Николай Павлович жил в г. Калинине, ныне г. Тверь, а Нижний Новгород раньше носил имя главного пролетарского писателя - Горький. Там живет педиатр - реаниматолог Б.В.Литовский.
Цитата:
В принципе тут надо исходить от уровня квалификации шашиста. Кому-то поллакиурия и хроническая обстипация не помогут; а кому-то будет достаточно разок уединиться.
Hannibal, навряд ли надо пугать посетителей сайта профессиональными медицинскими терминами. Такие симптомы могут быть у участников соревнования, но не на каждом же турнире.
Теперь о подсказках. Это, действительно, очень сложная проблема, решению которой может частично помочь организация независимой коллегии арбитров, состоящей из судей, которые прекратили участвовать в соревнованиях и не явяются тренерами.
С уважением, Э. Ермоненок. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2004 - 12:44 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Не волнуйтесь, Джейк - "на каждую хитрую гайку ... " Мальчики девочкам тоже подсказывали, даже в отсутствие тренеров в зале А один раз мальчик подсказывал девочке из другой команды, которая ему нравилось, и которая ... играла против ихней девочки. Когда это обнаружили, его cвои ребята избили так (тренер был не в курсе), что на следующий день он передвигал шашки левой рукой. Ни на следующий год, ни в каких других соревнованиях я его с тех пор не встречал и фамилия в печати не проскальзывала. А девочка, которой он подсказывал, позднее стала мастером спорта. Красивая была очень. Потом вышла замуж и бросила шашки.
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту