Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 379
Всего:  Всего: 379
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Лидер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 28, 2005 - 12:57 PM



Зарегистрирован: Янв 02, 2004
Сообщений: 100

ASу:

Я прошу Вас внимательно читать посты. Никого в своих комментариях я не оскорблял и Вас в том числе. Идиотской я назвал систему отбора и не более того что Вы далее додумали. А если уровень интеллекта для Вас прямо пропорционален лояльному отношению к ФМЖД, то Вы один из самых высокоразвитых на этом сайте Rolling Eyes
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2005 - 05:14 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 184
Откуда : Тула
Согласен с ASом, что нужно следить за своим языком (хотя, видимо, в данном случае, точнее будет сказать, за пальцами).
А, по сути, Лидер прав. Мне тоже система отбора кажется не до конца продуманной (ещё меньше она бы мне, как и любому другому туляку, нравилась, если бы в итоговой таблице Гетманский и Мильшин поменялись местами). Нужно ли вводить квоты, (точнее - ограничения) для стран? - Безусловно! Но если вы пишите в регламенте, что выходят 8 человек из разных стран, то нужно обеспечить условие, чтобы 8 первых оказались именно из разных стран. Понятно, что этого можно достичь простым и единственным способом - в турнире должны участвовать только по одному представителю каждой страны. А как выявить этого представителя - компетенция соответствующей национальной федерации.
Неужели, кто-то спросит, это не было понятно FMJD и EDC? Думаю, что они всё прекрасно понимали. Пошли они на такую схему отбора, видимо, потому, что заранее нельзя было точно предсказать количество участников (т.е. стран) и, следовательно, число туров и сроки (так как турнир, скорее всего, пришлось бы проводить по круговой системе).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2005 - 04:14 PM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

Лидер писал(а):
AS писал:
Да ладно Вам, у нас и так как минимум 4 человека будут бороться за звание по предыдущим отборам. Если применять строго спортивный принцип, то больше половины финала будут россияне, только друг другу мешаться будут.

А вы попробуйте это объяснить В.Мильшину. Будет ему это объяснение "греть" душу? Ведь что ни говори, а соревнования эти не командные и каждого спортсмена в первую очередь интересует его личный результат. А еще смешнее могло случиться, если один из россиян и со второго места не прошел бы в финал.

AS писал:
"Я не знаю ни одной международной федерации, в которой при отборе к мировому первенству не предусматривался лимит от страны.

Весь сыр-бор не в том чтобы отменить лимит от стран-участников ЧМ, а в том чтобы система отбора не была такой идиотской. Например, для сильнейших государств (Россия, Нидерланды, возможно еще кто-то) установить фиксированные квоты из национальных чемпионатов. Для слаборазвитых стран (в шашечном смысле) - либо меньшие квоты также из своих чемпионатов, либо проводить вот такие отборочные турниры. Но ни в коем случае нельзя делать такое безобразие, когда игрок, занявший более низкое место оказывается в следующем этапе, а сильнейший - нет. Возможно введение системы коэффициентов для стран, аналогично как УЕФА квотирует количество футбольных команд от каждой страны в европейских кубках по результатам выступлений клубов в этих кубках за несколько последних лет и т.д.

Я не обратил внимания, что Вы меня назвали демагогом, но мимо того что Вы других, не знакомых Вам людей, со своим не большим интеллектом, чрезмерным апломбом и не достаточной информированностью называете идиотами я пройти не могу.
И Россия и Голландия имеют большую квоту на участников, "слаборазвитые" имеют минимум, а некоторые не имеют вообще и должны проходить подобный отбор. Владимиру я скажу, что борьба за одно дополнительное место для России проходила в честной спортивной борьбе и если Александр Гетманский был не сильнее, то по крайней мере удачливее.
В дальнейшем выбирайте выражения.


Последний раз редактировалось AS в Апр 28, 2005 - 07:07 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Лидер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2005 - 03:37 PM



Зарегистрирован: Янв 02, 2004
Сообщений: 100

AS писал:
Да ладно Вам, у нас и так как минимум 4 человека будут бороться за звание по предыдущим отборам. Если применять строго спортивный принцип, то больше половины финала будут россияне, только друг другу мешаться будут.

А вы попробуйте это объяснить В.Мильшину. Будет ему это объяснение "греть" душу? Ведь что ни говори, а соревнования эти не командные и каждого спортсмена в первую очередь интересует его личный результат. А еще смешнее могло случиться, если один из россиян и со второго места не прошел бы в финал.

AS писал:
"Я не знаю ни одной международной федерации, в которой при отборе к мировому первенству не предусматривался лимит от страны.

Весь сыр-бор не в том чтобы отменить лимит от стран-участников ЧМ, а в том чтобы система отбора не была такой идиотской. Например, для сильнейших государств (Россия, Нидерланды, возможно еще кто-то) установить фиксированные квоты из национальных чемпионатов. Для слаборазвитых стран (в шашечном смысле) - либо меньшие квоты также из своих чемпионатов, либо проводить вот такие отборочные турниры. Но ни в коем случае нельзя делать такое безобразие, когда игрок, занявший более низкое место оказывается в следующем этапе, а сильнейший - нет. Возможно введение системы коэффициентов для стран, аналогично как УЕФА квотирует количество футбольных команд от каждой страны в европейских кубках по результатам выступлений клубов в этих кубках за несколько последних лет и т.д.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2005 - 10:04 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Мне кажется, что при отборе организаторы пытаются решить сразу несколько задач, не всегда совместимых.
- привлечь в финал большее представительство стран, ограничивая число финалистов от одной страны.
- давая места странам, где шашки развиты "слабо", ФМЖД надеется таким образом поднять интерес к нашему виду спорта.
- сохранить принцип объективности при проведении турнира за звание чемпиона мира, не раздувая при этом смету. Если сделать швейцарку из 100 человек туров в 7-9, то представительство будет самым широким, но и в чемпионы мира мы можем получить того, кого и не знает никто.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2005 - 05:59 AM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

Сначала написал комментарий, а потом увидел топик, поэтому копирую.
"Я не знаю ни одной международной федерации, в которой при отборе к мировому первенству не предусматривался лимит от страны. А, нет, знаю ... МАРШ "
А вообще проблема по моему тоже искуственная. Топ-игроки должны понимать, что они выглядят топ-игроками на фоне и только на фоне других шашистов.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Reader
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2005 - 12:13 AM



Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149

Хм... если вы о массовости вообще, то сперва, наверное, массовость. А потом уже профессионализм. А то без массовости и профессионалам неоткуда взяться будет.

А если применительно к конкретному случаю, то представительство от разных стран конечно важно. Но и ограничивать отбор тоже не имеет смысла.

Если будет много народу, можно в два этапа проводить. Например, сперва швейцарку, затем финал по круговой.

Так что проблема какая-то искусственная...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения: Массовость или профессионализм ?  СообщениеОтправлено: Апр 26, 2005 - 10:19 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Мне это обсуждение показалось интересным и любопытным, поэтому я открыл эту тему и скопировал сообщения AS, Leader и мою реплику при обсуждении критериев проведения и отбора в Европейском Зональном соревновании. А что Вы думаете по этому поводу ?

==================================================================

Leader: Да уж. Что называется спортивный отбор. По-моему ФМЖД со своими регламентами доходит до маразма. Третий призер "пролетает" мимо ЧМ, зато не попадающий в десятку - в финале! Российским гроссмейстерам надо было дома разыграть между собой эту путевку.

ALEMO: А что - неплохая идея, надо бы в чекерс внедрить. Мне как чемпиону мира выгодно, чтобы не все сильнейшие участники прошли отбор - легче сохранить звание !

AS: Да ладно Вам, у нас и так как минимум 4 человека будут бороться за звание по предыдущим отборам. Если применять строго спортивный принцип, то больше половины финала будут россияне, только друг другу мешаться будут.

ALEMO: Не вижу ничего странного в том факте, что в отборе учавствуют сильнейшие игроки, неважно откуда. Массовость - это одно, но борьба за звание сильнейшего - это другое, и к массовости никакого отношения не имеет. Пусть они все будут хоть из одного Дворца Пионеров ! Я - за узкую, сильнейшую элиту, а не за равное представительство.

Впрочем, эта моя позиция не находит большого понимания и у чекеристов. Они тоже против дискриминации и за власть и права домохозяек !
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.822701931 seconds.