| Автор |
Сообщение |
LeoMinor |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Сен 14, 2004 - 02:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Илана в письме ко мне написала: "Вот вам и разговор о пользе для бедных... А тема то действительно важная. Но видно никому не надо.". Получается, что, действительно, не надо. То есть, "троцкистка" и " шахматистка" из Израиля поняла, о чём я пытался говорить, а так называемые "российские шашисты", якобы, не понимают.
Кстати, единственный человек, который смог ответить на мой вопрос, касающийся Профессионального Шашечного образования в Российской Федерации, это KRAN, который сообщил, что "Российский государственный университет физической культуры, спорта, молодежи и туризма (РГУФКСМиТ / ГЦОЛИФК) и специализация шахмат кафедры ТиМ ИИВС приглашают:
1) Студентов, магистрантов, аспирантов - на специализации «Шахматы» и «Интеллектуальные игры»
Желающих продолжить свое совершенствование в шахматах и других интеллектуальных играх (го, шашки, сёги, рэндзю и т.д.). Подробнее – на http://ee.sportedu.ru.".
Иначе говоря, хотя "чистых" преподавателей Шашек у нас в стране пока не готовят, зато начали готовить специалистов "Полиигрового плана". На мой взгляд, это очень плодотворный подход. Конечно, сложно найти человека, который бы одинаково хорошо разбирался в "го, шашках, сёги, рэндзю и т.д.), но если тренер знает основы теории разных Игр, то он сможет обучать своих учеников, либо одной из них, либо многим сразу. Методика преподавания, по моему, близка, какую бы Игровую Систему не популяризовал преподаватель.
Также KRAN ответил и на другой мой вопрос, касающийся объединения разных Абстрактных игр в рамках одной Организации. Цитирую:"На сайтах ничего нет, так как работа рутинная, кабинетная. Из уже свершенного можно отметить появление специализации "шашки" в РГУФКСМиТ, систематическое проведение фестивалей спортивно-логических игр ("Владимир Опен". "Ярославия". "Царские игры").
Сейчас готовиться учреждение общей ассоциации, что бы она не стала структурой ради структуры необходимы дееспособные авторитетные кадры и источники финансирования, ведутся переговоры по этим вопросам. Рабочие группы и по другим пунктам декларации регулярно собираются, обмениваются идеями и результатами. В конце октября на очередном собрании в Суздале ожидаем отчетов о проделанной работе.
Тогда и опубликуется на сайте".
Фактически началась реализация той идеи, яростным приверженцем которой я являюсь уже многие годы. Если создадут Ассоциацию, которая объединить в себе различные Игровые Системы, в этом будет больше смысла, чем есть сейчас, когда каждый "спасается в одиночку". Хотелось бы только, чтобы число Игр не ограничивалось официально признанными "Видами спорта", а простиралось вширь.
И последнее. Остался вопрос:"Почему в России так сложно (а зачастую просто невозможно) организовать в провинцию Шашечную секцию или Клуб? Причём, я сам всё-таки пытался это сделать на протяжении многих лет. Вот и сейчас предпринимаю очередную попытку, чему свидетельством публикация в "Яхромских вестях" статьи Ольги Дмитриевой "Интеллектуальная игра для всех". Но ведь не во всех регионах страны есть такие "фанатики Шашек", как Виктор Байгужаков. Где-то на местах может не быть ни одного шашиста хотя бы "среднего" уровня. А ведь дети-то, которые могли бы заинтересоваться Шашечной игрой (играми) имеются в большинстве российских городах и весях. Думает ли об этом хотя бы кто-то (кроме меня, разумеется)? И ведь речь идёт не о том, что бы всех ребят сделать профессиональными шашистами и, тем более. какими-то чемпионами, но вот прививать детям интерес к Шашкам, по моему, можно и нужно! |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
lipnicki |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 14, 2004 - 10:58 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 26, 2004
Сообщений: 27
Откуда : г. Минск, Беларусь
|
|
Цитата:
Со своей стороны могу предложить ещё одно любопытное решение. Если кто-то всё таки очень ожидает звонка, и не хочет отключать мобильник (мало ли что бывает в жизни), участники могут сдать мобильники судье или кому-нибудь из организаторов, и он (судья) вне игровой зоны может принимать звонки и решение разрешить участнику переговорить, или передать информацию участнику на словах.
Что-то в этом роде и было сделано после инцидента на чемпионате Беларуси. Насколько я знаю, Гантварг передавал на время партиии свой телефон Шабалину. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 14, 2004 - 08:14 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Похоже, что формируется единое мнение о запрете на пользование мобильной связью во время партии. Остается только воплотить это в жизнь законодательно. Мне кажется, наказанием для игроков вполне может стать и поражение, а забывчивых зрителей можно удалять из зала.
Вскользь упомяну о современных технических возможностях. Уже сейчас вполне реально создать программу для связи с мобильного телефона со своим удаленным компьютером и получения оценки окончания или статистики из базы партий по конкретной позиции. И одно наличие этой возможности может выбить из равновесия подозрительного партнера. Даже если его соперник попросту решил поболтать со своей девушкой  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 14, 2004 - 06:58 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Насчёт "мешать" и запрета согласен. Со своей стороны могу предложить ещё одно любопытное решение. Если кто-то всё таки очень ожидает звонка, и не хочет отключать мобильник (мало ли что бывает в жизни), участники могут сдать мобильники судье или кому-нибудь из организаторов, и он (судья) вне игровой зоны может принимать звонки и решение разрешить участнику переговорить, или передать информацию участнику на словах.
Это похоже на то, что кому-то звонят по нормальному телефону расположенному не в турнирном зале, но поблизости. Судья всегда, исходя из здравого смысла, может определить важность звонка. Это заодно может и защитить участников от потенциальных провокационных звонков с целью засчитать кому-то поражение.
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
lipnicki |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 14, 2004 - 06:37 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 26, 2004
Сообщений: 27
Откуда : г. Минск, Беларусь
|
|
Добрый день!
Как заместитель председателя судейско-квалификационной комиссии Белорусской федерации шашек считаю необходимым прокомментировать сложившуюся ситуацию на высшей лиге чемпионата Республики. Я не входил в состав судейской коллегии этих соревнований и не присутствовал лично при описываемом Владимиром Беляевским инциденте, но ситуация многократно обсуждалась, так сказать, в кулуарах
Начну, пожалуй, с комментария по поводу действующих Правил игры и соревнований по шашкам. К сожалению, в отличие от шахматистов, которые внесли правило, запрещающее участникам соревнований пользоваться (в любом виде) мобильными телефонами во время партии, в Правила FIDE, в официальные правила FMJD таких изменений никто не вносил. Таким образом, этот вопрос оставлен на усмотрение организаторов каждых конкретных соревнований (или национальных федераций). Что же касается упомянутого г-ном Symix’ом правила о запрете всего, что мешает сопернику сосредоточиться, то это относится, по-видимому, к пунктам 2.2.2. и, в какой-то мере, 2.4.5. Официального регламента соревнований по шашкам (Приложения 3 и 3 Bis ко внутреннему регламенту FMJD). Процитирую из официального перевода указанного регламента на русский язык 1996 года (более позднего официального перевода, к сожалению, не выходило, но, насколько мне известно, никаких изменений касательно этих пунктов в регламент не вносилось):
«2.2. Участники (игроки) имеют право:
…2.2.2. играть в полной тишине (спокойной обстановке);»
«2.4. В ходе игры игрокам запрещается:
…2.4.5. мешать сопернику обдумывать ход;».
Таким образом, если звонок мобильного телефона соперника мешает игроку обдумывать ход, то он вполне может обратиться к судье. И замечание, вкупе с требованием судьи выключить телефон, является в этом случае, по моему мнению, нормальной санкцией вне зависимости от влияния звонка на ход партии (мне вообще кажется странной такая формулировка в устах столь опытного международного арбитра, как Александр Шабалин, поскольку нигде в правилах такой критерий вынесения судейских решений о применении санкций к игрокам не оговорен). Более жесткие санкции могли последовать в случае невыполнения требования судьи, но насколько мне известно, жалоба Беляевского была единственной.
Теперь постараюсь высказать свое мнение конкретно по поставленным вопросам.
1) Что касается практики решений данной ситуации, то мне известны различные случаи ее разрешения на различных соревнованиях как по шахматам, так и по шашкам.
На одном из республиканских соревнований по шахматам (не помню точно, что это был за турнир, кажется, командный Кубок Беларуси) один из соперников потребовал засчитать поражение сопернику за то, что у него во время партии зазвонил мобильный телефон, что после некоторых дебатов с участием не только судейской коллегии, но и апелляционного жюри (кстати, очень полезная практика, которую бы не мешало позаимствовать у родственного вида спорта!) и было сделано. Но необходимо помнить, что это правило зафиксировано в Правилах FIDE именно в таком виде: звонок мобильного – поражение. Можно вспомнить и упомянутый уже случай с Пономаревым на командном чемпионате Европы.
Можно также вспомнить и нашумевший в прошлом сезоне случай в командном чемпионате Нидерландов, когда аналогичное решение (правда, после предварительного предупреждения) принял ушедший недавно международный арбитр ван Марле. По всей вероятности, он опирался на Правила, принятые KNDB или на положения регламента командного чемпионата Нидерландов, но этот вопрос лучше задать голландцам.
Другая практика, известная мне со слов Сергея Носевича, применялась на Чемпионате мира среди кадетов в прошлом году в Нидерландах (главный судья – м/а Рима Данилявичене), когда за звонок мобильного был установлен денежный штраф, причем не только для игроков, но и тренеров, болельщиков и судей. Говорят, что первой жертвой этого правила стала… сама Рима Данилявичене Но это также было объявлено перед началом соревнований судейской коллегией.
В случае же белорусского чемпионата правила, запрещающего пользование мобильным телефоном, не было установлено ни в Положении о республиканских соревнованиях по шашкам, утвержденном Министерством спорта и туризма Беларуси, ни в Регламенте судейской коллегии (возможно, это упущение). Учитывая все вышеизложенное, наказание за пользование мобильным телефоном (за исключением того, о чем я написал выше) было бы неправомерным. Что же касается знака, запрещающего пользование мобильными телефонами, то хочется напомнить г-ну Белявскому, как он прикуривал под не менее заметным знаком, вещающим о запрете курения на территории Республиканского центра олимпийской подготовки по шахматам и шашкам, где проходили соревнования  Не обижайтесь, Владимир Васильевич, это просто дружелюбная подколка На самом деле этот знак был повешен шахматистами на одном из их соревнований в соответствии с официально признанными правилами FIDE, а потом его просто сочли неудобным вывешивать каждый раз, а попросту не стали снимать. К шашечным соревнованиям, как и к другим мероприятиям, проводимым в турнирном зале, он не имеет никакого отношения. Хотя я и не считаю это правильным в отношении шашечных соревнований.
2)Насколько мне известно, порядок обращения к судье Правилами не установлен. Вышеупомянутым Положением о республиканских соревнованиях по шашкам установлен порядок подачи протестов, но он касается только нарушений правил соревнований или судейских ошибок, повлекших изменения в распределении мест, а также неправильного допуска участников к соревнованиям. В иных случаях, по моему мнению, форму обращения к судье выбирает сам участник. Мне кажется нормальным устное обращение. И лишь в случае, если участник не доверяет судье (что само по себе не очень нормально) или если судья не реагирует на его устные обращения, он может обратиться письменно с целью фиксации факта обращения.
О необходимости участника обращаться к судье вообще в данном конкретном случае я уже написал выше. Само по себе пользование мобильным телефоном не являлось нарушением. В случае же, если звонок мобильного мешал сопернику обдумывать ход, сообщить об этом судье было бы желательным. В противном случае судья мог не услышать или не обратить внимания на звонок. Или не посчитать это помехой. Это целиком его прерогатива. Мотивы судьи могут быть самыми разными, поэтому лучше самому защищать свои права в рамках правил.
Повторюсь, это мое мнение, и я сам бы с удовольствием выслушал мнения других судей и профессиональных игроков.
3) В соответствии с п.2.5. указанного Регламента, меру наказания выбирает главный судья в зависимости от тяжести проступка. Я уже писал выше, что упоминание степени влияния на ход партии мне непонятно. Что же касается тяжести проступка, то никаких правил его определения не существует, насколько я понимаю – это вопрос компетенции судьи. Его субъективное восприятие ситуации. Я бы затруднился описать методику. Может, кто-нибудь из других арбитров попробует?
4) Мне кажется, что решение о продолжении партии и было ответом судьи. Позже появилось его обоснование и дополнительное решение о вынесении замечания виновному игроку. Опять же, действующие Правила FMJD не описывают порядка применения санкций, оставляя все на усмотрение судьи. Если говорить о сложившейся практике, то, по моему мнению, немедленного решения требуют только ситуации, когда его непринятие может привести к изменению результата партии. Например, если один из участников отказывается выполнить требование соперника об исправлении нарушения (тронул - ходи, бить обязательно, бить большинство и т.п.). В случае объявления замечания или предупреждения, и даже в случае наказания поражением в партии, решение может быть принято и после окончания партии, поскольку на ее ходе не сказывается.
В качестве резюме, а также в ответ на реплику Александра Кандаурова хотел бы сказать, что считаю необходимым включить правило о запрете использования мобильных телефонов в игровой зоне, а также об отключении их звукового сигнала в игровом зале, как участниками, так и тренерами, болельщиками и судьями в Официальный регламент соревнований по шашкам FMJD, а пока буду настоятельно рекомендовать Белорусской федерации шашек внести соответствующие изменения в документы, определяющие порядок проведения соревнований по шашкам в Беларуси.
С уважением,
Юрий Липницкий,
судья национальной категории,
Республика Беларусь
P.S. Буду рад выслушать мнения других арбитров и игроков о любых аспектах сложившейся ситуации. Вообще, по многим вопросам судейства еще хотелось бы высказаться, но… время! Бросать разрозненные реплики не хотелось бы, а подготовить обстоятельный текст не хватает времени. Едва успеваю пробежать глазами, что другие понаписывали |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ERMONENOK |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 13, 2004 - 10:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129
|
|
| "Правила игры и соревнований по шашкам в Израиле" прямо запрешают использование средств связи во время игры. Другое дело, что после окончания своей партии, этот запрет снимается, и он, в принципе, может оказывать помощь другим игрокам, но в этом случае действуют другие пункты этих "Правил..." |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 12, 2004 - 02:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
V kodekse vsegda bilo mudroe pravilo - vse chto meshaet soperniku sosredotochitsya - nelzya.
Zvonok telefona vibivaet sopernika iz kolei takze kak esli bi zriteli nachali vdrug gromko razgovarivat, ili ot sopernika neset peregarom, ili kurit v litso.
Lyuboy znaet chto nevozmozhno sosredotochitsya (v lyuboy sfere) kogda ktoto gromko "sidit" na telefone. No telefon mozno postavit na neslishnie "kolebaniya", ili biper, kogda chelovek pochustvoval zhuzhanie tiho vstaet, prosit izvinenue, vihodit iz zala i govorit uzhe tam. Eto bolee chastoe yavlenie.
Situatsia ochen pohozhaya na to kak sopernik idet v tualet. Po chelovecheski trudno vinit kogo-to - vozmozhno eto zvonit rebenok poteryavshiysya na ulitse, ili zhena imevshaya "car accident" (mashinnuyu avariyu). Osobenno s zhenchinami - ih zastavit otklyuchitsya ot zhizni semyi nevozmozhno. Raz sovremennie sredstva pozvolyayut mgnovennuyu kommunikatsiyu to trudno lishat kogo to. Hotya v kinoteatrah, na sobraniyah, i tak dalee pervim delom prosyat lyudey viklyuchit apparaturu chto bi ne meshat gruppovomu vospriyatiyu.
V shaskam zhe est dopolnitelnoye i ochen vazhnoye obstoyatelstvo - podozrenie v podskazke.
Davayte pod-itozhim: S odnoy storoni tihiy vihod is zala pri poluchenii bezzvuchnogo signala ochen pohozh na tualetnuyu neobhodimost. S drugoy storoni takoye gentlmenskoye povedenie ne garantirovanno na 100% i dazhe naoborot - budut gromkiye zvonki i budut gromkie razgovori vo mnogih sluchayah. Tak chto luchshe skazat tvordoye net chem potom torgovatsya o urovne meshaniya.
Starinnoye pravilo vse-ze viruchaet - vse chto meshaet soperniku dolzno bit ustraneno. Pri nachale partii mi kak bi berem obyazatelstvo o sotrudnechestve v etom.
Nu a s tretyey storoni - mobilnie telefoni u vseh, oni chast zhizni. Pohozhaya situatsia s vozhdeniem mashini - kak budto vse berut na sebya obyazatelstvo ehat s polnoy konsentratsiey - razgovori po telefonu vo vremya ezdi ochen opasni tak kak zabirayut fokus mishleniya, i tem samim ugrozhaya zhisni drugih voditeley i peshehodov - no mobilniy telefon uzhe davno prevratil cheloveka v mobilniy office - fakt zhizni. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 12, 2004 - 12:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
На шахматных соревнованиях это "уже отработано". Тогдашнему чемпиону мира Р.Пономареву (по версии FIDE) в подобной ситуации было засчитано поражение в очень крупном турнире. Надеюсь, всем известен случай (там была "передача ходов", не звонки) не так давно (кажется, в прошлом году) в шашечном турнире в Голландии. Если во время партии шашистам разрешит пользоваться (имею ввиду не только звонки) мобильными телефонами (возможности новейших марок мобильных телефонов, вам, надеюсь, известные), то очным шашечным турнирам - конец...
Algimantas Kaciuska |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
 |
Тема сообщения: Звонок на мобильный во время партии - ваше мнение?
Отправлено: Сен 12, 2004 - 11:57 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Владимир Белявский своевременно предлагает обсудить следующий материал о практике судейства соревнований.
В судейскую коллегию чемпионата Беларуси по шашкам-100 поступило следующее заявление:
Во время партии Беляевский - Гантварг был осуществлен звонок на
мобильный телефон Гантварга. Прошу рассмотреть данный факт в
соответствии с правилами соревнований в международные шашки. Далее был получен следующий ответ главного судьи соревнования Александра Андреевича Шабалина:
Учитывая, что жалоба подобного рода поступила в судейскую коллегию впервые, а также то, что звонок на мобильный телефон А.Гантварга не мог повлиять на ход партии, судейская коллегия решила не применять к А.Гантваргу жестких санкций, ограничившись строгим замечанием в его адрес и требованием выключать телефон на время партии. .
В связи с полученным ответом у меня возникло насколько вопросов:
1). Существует ли судейская практика решений с данной штатной ситуацией?
2). Обязательно ли участникам подавать заявления об возникшей ситуации?
Дело в том, что во время этих же соревнований, несколькими турами раньше, мобильный телефон Гантварга звонил несколько раз. Мне запомнился звонок во время цейтнота Моисеева в партии с Гантваргом. Кстати, в турнирном зале, где проходили соревнования, на видном месте висит знак, запрещающий использование мобильных телефонов.
3). Как гл.судья А.А.Шабалин мог определить влияние звонка на ход партии? Существуют ли какие-то способы или методы определения этого влияния?
4). Как скоро должен быть дан ответ на заявление?
Для полноты картины добавлю, что заявление написано сразу после звонка, во время партии, партия продолжалась по устному распоряжению гл.судьи, а ответ гл.судьи появился гораздо позже.
Мне кажется, ответы на данные вопросы могут заинтересовать не
только меня, но и других участников соревнований. Прошу опытных судей и спортсменов принять в дискуссии.
С уважением, Владимир Беляевский.
Мне кажется данная тема достаточно своевременно поднята, поскольку современнные технические средства уже позволяют давно позволяют оперативно проанализировать позицию и помочь участнику в ходе борьбы. По-моему, в шахматах уже давно нельзя входить в зону с телефоном. |
Последний раз редактировалось Alkand в Сен 12, 2004 - 03:49 PM; всего редактировалось 2 раза
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту