Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 08:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Наиболее логичная цепочка - движок => ДБ. То есть дебютная библиотека строится на основании собственного движка ... если конечно нет обмена. Это значит, что слабый движок по определению не может иметь хорошей ДБ.
Польза от чужой ДБ сомнительная: если слабый движок имеет библиотеку с гроссмейстерскими ходами, которые сам движок не нашёл бы, то это может только навредить.
На создание нормальной ДБ генератору требуется 1.5-2.0 года. При этом "человеческая теория" должна быть полностью игнорирована, поскольку верить ей нельзя. Нельзя верить и базе партий - поскольку она идёт через ту же человеческую теорию. Только независимый генератор теории. |
|
|
|
|
|
AlexanderS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 07:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
|
|
LRU писал(а): А Kestog 1.51 вообще играет не имея ни дебютной базы, ни эндшпильной. Как вам такой эксперименты программиста?
Конечно если бы имел ДБ и ЭБ, программа играла бы еще сильнее.
Насколько мне помнится Кестог использует ЭБ6 под оболочкой Каллисто. Нет? |
|
|
|
|
|
LRU |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 03:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
alemo писал(а): Kvadrat64 писал(а): можно создать такой набор дебютов, когда заведомо слабый движок выиграет матч у движка который на голову сильнее! Делайте как в чекерс - играйте ВСЕ непроигрышные дебюты и проблем не будет.
А о создании дебютной библиотеки давно говорили большевики, странно что в 2014 об этом вообще идёт речь. Если у движка нет дебютной библиотеки, то это не игровая программа, а так - эксперименты программиста.
Однако эти эксперименты дают фору программам с дебютными базами. А Kestog 1.51 вообще играет не имея ни дебютной базы, ни эндшпильной. Как вам такой эксперименты программиста?
Конечно если бы имел ДБ и ЭБ, программа играла бы еще сильнее. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 02:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Kvadrat64 писал(а): можно создать такой набор дебютов, когда заведомо слабый движок выиграет матч у движка который на голову сильнее! Делайте как в чекерс - играйте ВСЕ непроигрышные дебюты и проблем не будет.
А о создании дебютной библиотеки давно говорили большевики, странно что в 2014 об этом вообще идёт речь. Если у движка нет дебютной библиотеки, то это не игровая программа, а так - эксперименты программиста. |
|
|
|
|
|
LRU |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 02:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
Kvadrat64 писал(а): Да, основной целью было создание ДБ. Ну и попутно найти правильную игру в проблемных дебютах. Делались и выборки дебютов. Например, можно создать такой набор дебютов, когда заведомо слабый движок выиграет матч у движка который на голову сильнее! Естественно, это неправильно, нелогично. Обладая правильной ДБ все становится на свои места.
Да, хорошая ДБ позволяет держать оборону в перекошенных дебютах, а так же получать максимальное преимущество за сильный цвет. |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 07:46 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
LRU писал(а): Это просто набор партий, или вы преследовали цель создание этой базы для дальнейшей трансформации в ДБ?
Да, основной целью было создание ДБ. Ну и попутно найти правильную игру в проблемных дебютах. Делались и выборки дебютов. Например, можно создать такой набор дебютов, когда заведомо слабый движок выиграет матч у движка который на голову сильнее! Естественно, это неправильно, нелогично. Обладая правильной ДБ все становится на свои места. |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 05:57 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
LRU писал(а): Второй круг закончен, но ситуация так и не прояснилась. Явного фаворита пока не видно. Возможно все решиться в последних турах, либо, в случае дележа, мы увидим матч за кубок.
Все еще может произойти. |
|
|
|
|
|
LRU |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 06, 2014 - 09:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
Второй круг закончен, но ситуация так и не прояснилась. Явного фаворита пока не видно. Возможно все решиться в последних турах, либо, в случае дележа, мы увидим матч за кубок. |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 06, 2014 - 07:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
Главный тур вторая.
Тур седьмая - нарисованные "летающие шашки" II-23 1.ed4 fg5 2.fe3 gf6.
Тундра 2.4.6 - Каллисто 4 2-2
Эдэон-Профи 4.5.730 - Кэстог 1.51 2-2
Дамира 1.64 - Плюс 600 6.42 3-1
Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 - Скифи Руссиан 0.39 2-2
Тоша 3.3.0.9 - Торнадо 3.86 R2 2-2
Тур восьмая - нарисованные "летающие шашки" III-9 1.gh4 ba5 2.fg3 ab6 3.gf2 fe5.
Тоша 3.3.0.9 - Тундра 2.4.6 2-2
Торнадо 3.86 R2 - Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 2-2
Скифи Руссиан 0.39 - Дамира 1.64 2-2
Плюс 600 6.42 - Эдэон-Профи 4.5.730 2-2
Кэстог 1.51 - Каллисто 4 2-2
Тур девятая - нарисованные "летающие шашки" XI-15 1.a3>g5 h8>a3.
Тундра 2.4.6- Кэстог 1.51 1-3
Каллисто 4 - Плюс 600 6.42 3-1
Эдэон-Профи 4.5.730 - Скифи Руссиан 0.39 2-2
Дамира 1.64 - Торнадо 3.86 R2 2-2
Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 - Тоша 3.3.0.9 2-2
Закончился главный тур вторая. Вот таблица главной второго тура.
Партии второго главного тура. |
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
Typ 2.rar |
Размер: |
18.32 KB |
Скачано: |
546 Раз(а) |
|
|
|
|
|
LRU |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 06, 2014 - 11:03 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
vicnaum писал(а): ... Вот и Скифи познала "горечь поражения" от Торнадо. Борьба накаляется! ...
Все еще впереди. Даже половина турнира не сыграно. |
|
|
|
|
|
vicnaum |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 05, 2014 - 09:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 675
|
|
LRU писал : Пока до сих пор без поражений идут три программы: Skifi, ToSha и Kallisto.
Остальные программы уже познали "горечь поражения".
Вот и Скифи познала "горечь поражения" от Торнадо. Борьба накаляется!
Да, турнир интересный, еще бы видеотрансляцию игр вживую, было бы вообще супер! Кто возьмется за это дело ?
С уважением, команда программы Эдэон |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 05, 2014 - 09:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
Главный тур вторая.
Тур четвёртая - нарисованные "летающие шашки" I-27 1.cb4 fg5 2.ed4 ef6
Скифи Руссиан 0.39 - Тундра 2.4.6 2-2
Плюс 600 6.42 - Торнадо 3.86 R2 1-3
Кэстог 1.51 - Тоша 3.3.0.9 2-2
Каллисто 4 - Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 2-2
Эдэон-Профи 4.5.730 - Дамира 1.64 2-2
Тур пятая - нарисованные "летающие шашки" XII-3 1.c3>h4 a7>g5
Тундра 2.4.6 - Эдэон-Профи 4.5.730 1-3
Дамира 1.64 - Каллисто 4 2-2
Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 - Кэстог 1.51 2-2
Тоша 3.3.0.9 - Плюс 600 6.42 3-1
Торнадо 3.86 R2 - Скифи Руссиан 0.39 3-1
Тур шестая - нарисованные "летающие шашки" 1.b2>b4 d6>e5.
Торнадо 3.86 R2 - Тундра 2.4.6 2-2
Скифи Руссиан 0.39 - Тоша 3.3.0.9 2-2
Плюс 600 6.42 - Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 0-4
Кэстог 1.51 - Дамира 1.64 2-2
Каллисто 4 - Эдэон-Профи 4.5.730 2-2 |
|
|
|
|
|
LRU |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 05, 2014 - 07:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
Kvadrat64 писал(а): С этим трудно не согласиться. У меня огромная база партий наигранных разными движками (около миллиона). Там все дебюты русских шашек глубиной до 9 полуходов, и все дебюты леталок, игранные не одну сотню раз. Правильные выборки позволяют сделать очень качественную ДБ. Скорее всего материал действительно очень хороший и интересный. Это просто набор партий, или вы преследовали цель создание этой базы для дальнейшей трансформации в ДБ? |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 05, 2014 - 07:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
С этим трудно не согласиться. У меня огромная база партий наигранных разными движками (около миллиона). Там все дебюты русских шашек глубиной до 9 полуходов, и все дебюты леталок, игранные не одну сотню раз. Правильные выборки позволяют сделать очень качественную ДБ. |
|
|
|
|
|
LRU |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 05, 2014 - 06:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
ДБ может помочь держать оборону в перекошенных дебютах. Но важно, что бы в ДБ были верно проставлены оценки ходов. Есть случаи, когда программы играли не лучшим образом, так как играли по ДБ, и даже получали проигранные позиции.
Огромную работу по наполнению ДБ проделывают авторы программы Эдеон.
Кириллов Ю.В.нашел уже не мало опровержений в теории, в том числе находил неверные оценки ходов в ДБ у компьютерных программ (находил анализируя с программами). |
|
|
|
|
|
|