Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 585
Всего:  Всего: 586
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  Gross3105  


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 10, 2013 - 08:46 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6055

Судя по началу названия темы я удивился и зашёл ;неужели покончено с чек...истами ?? Shocked
Ан нет.....с чекерсом и то не покончено ,и как скорее всего думает Александр Моисеев;чекерс нас всех переживёт... Cry
Как и чекисты впрочем... Embarassed
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 10, 2013 - 05:49 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

А я слышал, что поддавки уже решили (или порешили?) - 1gh4+

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 10, 2013 - 02:49 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
http://anikeev-yuriy.livejournal.com/

Знакомимся с чекерсом! Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 10, 2004 - 12:33 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
alemo писал(а):
Я пока всё ещё амбициозно надеюсь, что когда-нибудь мы увидим и на этом сайте сообщение - "математически строго доказана ничейность Городской партии" !

Я боюсь, что даже не успею выйти на пенсию, как наступит такой момент Rolling Eyes Наша программисты грозятся сначала "решить" поддавки, а потом возьмутся и за русские.
Впрочем, для белковых шашистов ничего не изменится. Мы также будем продолжать делать ошибки, радоваться находкам (которые скорее всего у компьтера уже будут записаны в базах) и огорчаться неудачам. Laughing
Хотя я немного лукавлю Embarassed Тогда наступит момент, когда мне можно будет хвастаться своими "историческими" победами над программами. Razz Мол, последний человек, который победил программу в русские шашки. Laughing Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 10, 2004 - 11:44 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

С 11 шашками в чекерс дела обстоят примерно так же - после нескольких разменов позиции начинают совпадать. Впрочем, согласно терминологии, мы можем говорить о "слабом решении" - построении беспроигрышного дерева из позиции 12 на 12. Это само по себе достижение. Но здесь автор Chinook не является не первым, ни последним - все идут в этом направлении.

Я пока всё ещё амбициозно надеюсь, что когда-нибудь мы увидим и на этом сайте сообщение - "математически строго доказана ничейность Городской партии" ! Я оптимист. Подождём.

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 10, 2004 - 06:37 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
alemo писал(а):
Ну не скажи! В русские шашки есть "летающие", а в чекерс есть "11 шашек", и там из-за различия темпов возникают позиции, которые теоретически невозможны при нормальной игре и правилах.

Ну, "звиняйте, батько", у меня не только с географией плохо, но и с математикой Laughing Я всегда думал, что если простые а3 и h6 поменять местами, то разница темпов не сильно изменится Laughing Конечно можно простую белых двинуть на 4 горизонтали, а черных - на одну, но вопрос получения теоритически возможной позиции - несколько разменов.
Про чекерс не знаю, но предполагаю, что суть не меняется.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 10, 2004 - 06:11 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Ну не скажи ! В русские шашки есть "летающие", а в чекерс есть "11 шашек", и там из-за различия темпов возникают позиции, которые теоретически невозможны при нормальной игре и правилах. Это во-первых. А во вторых - он (автор Chinook) выстроил ПОЛНОЕ дерево, при котором программа НЕ ПРОИГРЫВАЕТ (пока только в одном дебюте). Ну и что ? Для меня это пока ещй не чистое доказательство "решения чекерс".

Кстати не забудь - для "полноты" и чистоты доказательства ему, бедняге, ещё придётся доказывать выигрышность до конца таких дебютов, как gf4 hg5 Laughing

Повторяю, ценность достижения Chinook чисто теоретическая, а поэтому разговор о 24-х фигурке здесь вполне уместен и не хохма.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: Re: "Покончено" ли с чекерс ? :)  СообщениеОтправлено: Авг 10, 2004 - 05:59 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Цитата:
и Алберта как город, и университет в Алберте, и автор программы проживают в Канаде

Лол! Надеюсь, политического скандала не будет Embarassed Уж и не помню, что там у меня было по географии то... Shocked
Цитата:
1. Полным "решением" можно считать только 24 фигурную базу данных, да ещё желательно рангированную Very Happy

Ну, тебя ваши программисты уже просветили на вашем форуме по этой теме Confused Сейчас и наши подключатся, если не отпусках.
Я считаю, что 24 фигурка тут не при чем. Кто-то у вас из программистов написал, что когда программа сможет посчитать ВСЕ варианты из начальной позиции и дать окончательную ее оценку (надо ли говорить, что оценка будет ничейной Question), вот тогда игра и будут "решена". Может быть для этого и 12-14 фигурок будет достаточно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения: "Покончено" ли с чекерс ? :)  СообщениеОтправлено: Авг 10, 2004 - 05:38 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Алканд написал :

"Альберта, США. По сообщению команды программистов университета в Альберте их детище, уникальная шашечная программа Chinook, смогла во всех вариантах рассчитать позицию в чекерс после трех полуходов. Приведу эти ходы в цифро-буквенной нотации - 1.ef4 fe5 2.ab4 То есть для начала был выбран весьма непростой дебют, кстати, приговор программы - ничья. Энтузиасты собираются довести свое "черное дело" до логического завершения и окончательно проаназилировать все возможные позиции. Вот оригинальная статья на английском языке http://www.cs.ualberta.ca/~chinook/ "

===================================================

Ну к мелочам, типа того, что и Алберта как город, и университет в Алберте, и автор программы проживают в Канаде Very Happy - придираться не буду Laughing Но сама статья автора Chinook да и тема в целом очень интересная и любопытная. Эта статья также не прошла и мимо внимания чекеристов и вызвала живое обсуждение на одном из сайтов.

Итак, что же пока "решил" и с чем "покончил" Smile Chinook ?

Ему удалось доказать чисто и строго "не проигрышность" одного из дебютов, достаточно сложного, при жеребь1ёке 3 полуходов. Это само по себе громадное достижение, но достаточно ли оно для того, чтобы сказать, что "чекерс решены", или будут решены в ближайшее время ?

Приведе здесь пока в контекстном варианте, "для затравки", мои контраргументы.

1. Полным "решением" можно считать только 24 фигурную базу данных, да ещё желательно рангированную Very Happy

2. Программа и в этом случае сможет всего лишь не проиграть ничейную, или выиграть выигрышную позицию, но сделает ли она это оптимальным образом, выбирая каждыё раз лучший ход ? Особенно этот вопрос относится к ничейным позициям, в начальной стадии партии.

3. К человеку все эти рекорды само собой имеют очень слабое отношение, и поэтому любые "решения" и "доказательства" большого влияния на человеческую игру не окажут. Человек будет "вылавливать" новинки из баз данных, как иголку в стоге сена, и использовать их против своих соперников.

4. В чекерс, в отличие от русских шашек, возможна ситуация с 24 дамками (!), что делает практически невозможным построение строго доказательства.

Есть и ещё много других соображений на эту тему, но хотелось бы выслушать сперва "грандов" Very Happy

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.714102983475 seconds.