Кто с нами
|
На сайте |
|
Пользователей: |
0 |
|
Гостей: |
6 |
|
Всего: |
6 |
|
Зарегистрированные |
No members connected |
|
|
Автор |
Сообщение |
Symix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 23, 2021 - 04:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
William Caxton действительно напечатал перевод с французского "The Game and Playe of the Chesse" (in which chess is treated as an allegory of life) в 1476.
В этой книге шахматы были использованны как аллегория жизни. https://www.britannica.com/biography/William-Caxton |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 23, 2021 - 11:18 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Из той же темы, видимо |
Описание: |
|
Размер: |
365.07 KB |
Просмотрено: |
10529 Раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Tot |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 05, 2021 - 11:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
Приведу ещё несколько примеров из шахматной литературы, где
использовали слово “шашки”, а также несколько известных книг второй
половины 19 века, где уже не использовали это слово для обозначения
шахматных фигур.
Дудышкин В. И. “Правила шахматной игры”. В 3-х частях (1843)
https://sun9-74.userapi.com/impg/bDQfLw ... type=album
https://sun9-43.userapi.com/impg/QCvbhH ... type=album
https://sun9-71.userapi.com/impg/78SJVs ... type=album
А. Гебелер “Правила шахматной игры между двумя, тремя и четырьмя игроками” (1875)
Кстати, переводчиком этой книги был Михаил Константинович Гоняев.
https://sun9-27.userapi.com/impg/tg6PGI ... type=album
С.З. Алапин "К теории испанской партии. Шахматно-аналитический этюд". (1896)
https://sun9-52.userapi.com/impg/-YasVU ... type=album
https://sun9-69.userapi.com/impg/wVT5A- ... type=album
Возможно эта последняя (или одна из последних) работа шахматного
теоретика и купца первой гильдии, где использовалось слово “шашки”.
В связи с возросшей популярностью шашечной игры в России слово
“шашки” в конце 19 века уходит из оборота шахматной литературы.
Теперь приведу шахматную (шашечную) литературу, где уже не
использовали слово “шашки” для обозначения шахматных фигур.
Г. Р. Нейман (1869)
https://sun9-71.userapi.com/impg/O-ZVqN ... type=album
"Составлено по руководствам Бреда, Петрова, Фелидора, Неймана, Руссо,
Грегуара и др. знаменитых всемирных игроков" (1872). Книга поделена
на две части. Первая (более обширная) - посвящена шахматам и
представляет собой по большей части перевод популярной в то время
книги по шахматам Бреда.
Вторая часть – русские и польские шашки (100), а также поддавки.
https://sun9-58.userapi.com/impg/34XdgH ... type=album
И. И. Фоглер “Руководство к изучению шахматной игры (1880)
https://sun9-74.userapi.com/impg/6iymlZ ... type=album
Дюфрень Жан “Руководство к изучению шахматной игры” (1897)
https://sun9-3.userapi.com/impg/gaNB8el ... type=album
Из ранней шахматной литературы 19 века видно, что под словом “шашки” подразумевали
шахматные фигуры, которые могли быть изображены в любом виде.
P.S. После всего написанного могу предложить интересную статью “О новых видах
настольных игр в средневековом Новгороде” - https://e-notabene.ru/view_article.php? ... 7&nb=1 |
|
|
|
|
|
Tot |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 29, 2021 - 11:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
alexandroid писал(а): В свете того, что слово "шашки" пришло из шахмат, гипотеза Саргина заиграла свежими красками :)
Александр, сейчас это нелепо называть гипотезой Саргина, учитывая,
что слово "шашки" образовалось в России примерно в 18 веке, а в
шахматную литературу пришло в 1821 году вместе с первой книгой на
русском языке Ивана Бутримова «О шахматной игре»,
то есть за 38 лет до рождения Саргина!
Немного удивляет и тот факт, что так называемые российские шашечные
историки обошли стороной вопрос о происхождение слово “шашки” и тех
фактов, которые были известны уже давно.
Пожалуй, пришло время доказать, не только, что слово "шашки" пришли
к нам из шахмат, но и то, что никаких шашечных игр в современном
понимании в Руси до Петровской эпохи не было и быть не могло!
Для начала проведём сравнительный анализ слово "шашки" из книг
Ивана Бутримова «О шахматной игре» /1821/ и Александра Петрова
«Шахматная игра, приведенная в систематический порядок с
присовокуплением игр Филидора и примечаний» /1824/.
Иван Бутримов «О шахматной игре» /1821/
https://sun9-34.userapi.com/impg/uUIOvj ... type=album
Увеличу изображение Шашек
https://sun9-8.userapi.com/impg/WjEjo1M ... type=album
Сегодня шашистов может смутить наименования шахматных фигур общим
словом “Шашки”. //И это не описка Бутримова. Он и дальше часто
употребляет слово шашки как для обозначения всех шахматных фигур в
совокупности, так и для каждой в отдельности, например, “шашка-ферзь”
и т. д. Это лишний раз подтверждает, что и в памятниках народного
творчества – в былинах, когда встречается выражение “шашки-шахматы”,
- речь идёт не о шашечной игре, тем более в нашем сегодняшнем её понимании,
а о шахматах, все фигуры которых в целом, как и в других
играх на досках, назывались шашками - Исаак Линдер.//
https://sun9-48.userapi.com/impg/2emd6m ... type=album
https://sun9-35.userapi.com/impg/H72-vw ... type=album
https://sun9-14.userapi.com/impg/D_EI6E ... type=album
https://sun9-64.userapi.com/impg/sS36bv ... type=album
https://sun9-43.userapi.com/impg/1DOYeu ... type=album
Переписанные события Иваном Бутримовым о перенятой греками
шашечной игры у Персов, игрой в шашки Тамерланом и другие истории,
некоторые шашечные историки восприняли за чистую монету, не поняв,
что всё описываемое относится к шахматной игре.
https://sun9-24.userapi.com/impg/EsRPfe ... type=album
Александр Петров «Шахматная игра, приведенная в систематический
порядок с присовокуплением игр Филидора и примечаний» /1824/.
https://sun9-2.userapi.com/impg/hBy49dk ... type=album
https://sun9-40.userapi.com/impg/0XzP1j ... type=album
https://sun9-40.userapi.com/impg/AgS9Et ... type=album
Как мы видим, и Александр Петров часто употребляет слово “шашки” как для
обозначения всех шахматных фигур в совокупности, так и для каждой в отдельности.
Кстати в Оде Г. Державина «На Счастие» строки:
Бывало, под чужим нарядом
С красоткой чернобровой рядом
Иль с беленькой, сидя со мной,
Ты в шашки, то в картеж играешь;
Прекрасною твоей рукой
Туза червонного вскрываешь,
Сердечный твой тем кажешь взгляд;
Я к крале короля бросаю,
И ферзь к ладье я придвигаю,
Даю марьяж иль шах и мат.
Относятся исключительно к карточной и шахматной играм. |
|
|
|
|
|
alexandroid |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 27, 2021 - 04:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
|
|
Несколько лет назад обобщил всё, что нашёл на эту тему:
http://shashki42.ru/2016/12/o-proisxozh ... a-shashki/
В свете того, что слово "шашки" пришло из шахмат, гипотеза Саргина заиграла свежими красками |
_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
|
|
|
|
|
Tot |
|
Тема сообщения: Re: 2164
Отправлено: Май 23, 2021 - 11:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
slang писал(а): Исконно русское слово "шашки"-сравнительно позднее слово. Впервые оно упоминается в книге за 1731 год, изданной в Санкт-Петербурге.
Кстати, шашками в России 18-го века называли шахматные фигуры.
Впервые об этом я узнал из журналов 64 Шахматное обозрение, но не
придал этому значение, подумал опечатка, и забыл. А недавно начал
смотреть ролики в ютубе посвящённые истории шахмат, как вновь эта версия всплыла и подтвердилась.
То есть получается слово “шашки” перекочевало из одной игры в другую, где в 19 веке и обосновалась! |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 20, 2010 - 04:13 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
"Это врядли..." (с) |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
alexandroid |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 20, 2010 - 02:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
|
|
Хотелось бы найти исчерпывающий ответ со ссылкой на статью из акакдемического издания.
Ваша гипотеза, основанная на 1 из значений слова "Шашка" из Ожегова весьма любопытна. Но это только предположение.
Ответ, который даёт этимологический словарь Фасмера тоже не устраивает. Потому и спрашиваю, вдруг кто-нибудь за прошедшее время нашел ещё исследования или словарные статьи. |
_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 19, 2010 - 09:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alexandroid писал(а): Древняя тема. Подниму наверх. Может быть за 6 лет кто-нибудь раскопал ответ, откуда всё-таки произошло слово "шашки".
Для этого достаточно прочитать тему. И всё... |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
alexandroid |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 19, 2010 - 08:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
|
|
Древняя тема. Подниму наверх. Может быть за 6 лет кто-нибудь раскопал ответ, откуда всё-таки произошло слово "шашки". |
_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 01, 2006 - 04:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения: 2188
Отправлено: Мар 03, 2004 - 10:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Здравствуйте!
«Здравый смысл» несомненно должен присутствовать!… В то же время гипотезу лучше всего обосновывать фактами, а не ЭНЕРГИЧНОЙ риторикой…
1.
Мы как-то забыли, что до нас серьезно занимались этой проблемой и Гоняев, и Саргин, и Куличихин, и Голосуев… Многим «энергичным риторам» следовало бы прочитать их книги.
2.
Есть и еще одна книга-гипотеза! (Именно так – гипотеза!) Это «Шашечные арабески» Кадникова. Его предположения о шашках в Скифии очень смелые. Настолько смелые, что редкие факты археологического порядка просто теряются из вида в дебрях фантазии. Возможно потому эта работа (незаслуженно) подверглась «массированной атаке» на сайте ТАВЛЕИ в статье В. Трубицина.
3.
У Голосуева читаем: «Михайло Потык «Онежская былина» - «У нас же на Руси забавляются, нынь играют да во шашечки дубовые, что-ли ставят на дощечки кленовые».
Обратите внимание: «шашечки ДУБОВЫЕ»! Не золотые, мраморные, стеклянные, а дубовые. И вспомните Ожегова:
«ШАШКА, –и, ж.
1. Брусок поперечно разрезанного бревна (спец.).
2. Строительный материал для мощения дорог — расколотый кусок камня или деревянный торец (во 2 знач.) (спец.).»
Это по поводу «здравого смысла». Надо только задуматься над неприметным, «затертым» словосочетанием, и гипотеза происхождения слова «шашки» немедленно проявляется как фотография.
Отсюда же логическое следствие:
(шашки)-(недорогой материал – дерево)-(бедные слои общества).
4.
Далее по Голосуеву: «И как не вспомнить митрополита Даниила (XVI), который с гневом писал о духовных лицах, позволяющих себе играть на гуслях и домбрах, играть в шахматы и тавлеи, петь бесовские песни…». Это и есть тот самый «летописный факт», об отсутствии упоминания о котором сожалеет Гетманский.
Но здесь ТАВЛЕИ, а не ШАШКИ…
Включаем логику: (духовенство- явно не бедные слои общества) – (тавлеи).
Вывод: и «тавлеи», и «шашки» на Руси могли существовать параллельно. Одна и та же игра по разному называемая в разных слоях общества. Исторического водораздела тавлеи/шашки мы можем и не обнаружить.
И далее у Голосуева: «Тавлеи ЯНТАРНЫЕ присланы с двумя шахматными досками в 1675 году…» - из описи Оружейной палаты.
Заметьте: «тавлеи ЯНТАРНЫЕ»! А «шашечки ДУБОВЫЕ»…
Это до Петра I. А у него в ассамблеях – уже шашки! Не связано ли это с волной проникновения «народных гениев» в «аристократическое общество» случившееся при Петре I? Они и принесли с собой ИНОЕ нежели «тавлеи» название игры – «шашки».
Однако остановимся.
Пусть порадуются счастливые обладатели последнего труда В. М. Голосуева «Древняя и загадочная игра»! По прочтении этой книги вопросы постепенно исчезнут… Конечно если читать её вдумчиво, а не «голопом по (Dam) Европам».
С уважением, Петр (Шклудов).
[addsig] |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
slang |
|
Тема сообщения: 2186
Отправлено: Мар 03, 2004 - 07:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 09, 2003
Сообщений: 57
|
|
Благодарю за оперативный ответ. Смелая гипотеза. Здравый смысл-страшная штука [addsig] |
|
|
|
|
|
Непослушный |
|
Тема сообщения: 2185
Отправлено: Мар 03, 2004 - 04:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 01, 2004
Сообщений: 167
|
|
Я могу только предположить как играли при Мономахе. И не надо никаких исочников. Просто немного здравого смысла.
Так как одно из правил русских шашек (взятие назад) отличаются от всех остальных европейских, а правила шашек настолько просты, что навряд ли была необходимость их изменять, то играли в них так-же как и сейчас. Поменялось только название. Слово Тавлеи просто дословно перевели на русский язык, во время борьбы с засилием иностранцев.
И не надо персов трогать с их шахами. Слово шашка из русского языка, а сами русские шашки пришли из Византии.
Возможно, что существовало две разновидности шашек - в Западной и Восточной частях Римской империи. Отсюда и различия в правилах и названии.[addsig] |
|
|
|
|
|
slang |
|
Тема сообщения: 2184
Отправлено: Мар 03, 2004 - 03:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 09, 2003
Сообщений: 57
|
|
Благодарю Непослушного за конструктивную критику. Отмечу лишь то, когда молчат источники (это летописи, книги, законодательные акты тех времён), мы можем лишь выдвигать разные гипотезы.
Предположение, что Пётр Первый мог увидеть в Голландии стоклеточные шашки - вовсе не из области фантастики, так как точной даты "возникновения" этой игры - мы не знаем (красивые легенды о Поляке, заключённом и надзирателе и годе - 1723 - не в счёт, так как всё это - "сказки братьев Гримм").
Думаю, ироничный тон Непослушного по поводу озвученных здесь ранее гипотез - несколько неуместен.
К сожалению, недостаточно досконально знать литературу по истории шашек (пусть даже таких глыб, как Саргин, Куличихин, Голосуев, Круйсвик), нужна тщательная работа с архивными документами.
И ещё. Источники можно интерпретировать по-разному. И доказать, что именно твоя гипотеза является истиной - всего лишь дело техники. Не хотелось бы "спорить ни о чём". И тут Непослушный несомненно прав.
И напоследок - один вопрос Непослушному: Как играли в Тавлеи (правила игры) во времена Владимира Мономаха? (ссылка на источник или литературу - обязательна). [addsig] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|