Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 340
Всего:  Всего: 340
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 09:30 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6865

eliazar писал(а):
Саша..можно привести другой случай когда одна и та же поза в разное время учавствовала в 3х соревнованиях получая последовательно 7 ..8... 8.5 так было с Мишиной позой..и что мешает ее улучшить.. улучшенная получила бы соответственно 7.5..8.5...9 ?!
Элиазар, случай этот отнюдь не разный. По моему неправильному мнению если первая позиция получила 7 очков. то вторая (от любого автора) должна получить 4.5 очков, а третья - самая лучшая, где-то очков 3.0-3.5.

Потому что это уже не новое. Максимум оценки во всех случаях идёт за новизну.

Мы тут в другом месте критиковали какую то позицию в русские шашки, где была громоздкая псевдо-комбо надставка над известным этюдом. И правильно делали, что критиковали. А теперь критикуем то же самое в стоклетки - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИЗВЕСТНОЙ ИДЕИ В КАЧЕСТВЕ ОСНОВЫ.

Право первой брачной ночи никому не принадлежит и у автора новой свежей идеи нет никаких преимуществ перед остальными после публикации.

Вывод: побольше идей и получше оформление!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 08:21 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1575

А если кто то печатает на сайте сразу штук 20 вариаций.
Причем в каждой из 20 вариаций по несколько ПР и ЧПР.
Как быть в этом случае?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 08:16 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2173

alemo писал(а):
Миша, ещё один примерчик казуистики Very Happy Допустим ты опубликовал всё правильно, с шашкой на 30 и получил все лавры и 8.5 очков. А через 4 года, 11 месяцев и 20 дней Very Happy даёшь позицию с шашкой на 12 вместо 11 как улучшение (появляется первый ход 12-8 ).

Ну и что делать в этом случае ? А ведь могут быть ситуации, где такие перестановки действительно что-то слегка улучшают.

Саша..можно привести другой случай когда одна и та же поза в разное время учавствовала в 3х соревнованиях получая последовательно
7 ..8... 8.5 так было с Мишиной позой..и что мешает ее улучшить..
улучшенная получила бы соответственно 7.5..8.5...9 ?!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 07:36 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6865

Миша, ещё один примерчик казуистики Very Happy Допустим ты опубликовал всё правильно, с шашкой на 30 и получил все лавры и 8.5 очков. А через 4 года, 11 месяцев и 20 дней Very Happy даёшь позицию с шашкой на 12 вместо 11 как улучшение (появляется первый ход 12-8 ).

Ну и что делать в этом случае ? А ведь могут быть ситуации, где такие перестановки действительно что-то слегка улучшают.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 07:20 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6865

Миша, твой пример с позицией из Одесского Конкурса хороший. Моя точка зрения такая:

1) Как только что-то опубликовано - всё, точка, это известно и любое использование будет вторично. Допустим Х исправил твою оплошность и поместил 24 на 30. Тогда он был бы автором, но из-за ИП, пускай и бракованного, получил бы 15-20 очков.

Но что особенно важно - столько же очков должен получить и ты сам за исправление уже известной идеи.

Кто виноват, что идея пропала и не использована как она того стоит ? Автор, который недоглядел. Идея заиграна, никто не в выигрыше, а только в проигрыше.

2) Я категорически против "застолбления", "улучшения", "исправления" итд, итп. То есть можно и нужно ддя истории, но не для оценки. Мне все эти "выкрутасы" с правами первой брачной ночи непонятны. Также не приемлю сроков давности. Недотянул, не докрутил, не довертел - пеняй на себя, проехали, живём дальше.

3) Надо быть требовательным к творчеству, никаких поблажек. Я в принципе против публикации сырого материала, а уж тем более - дефектного. Я когда был судьёй - всегда пытался улучшить идею. И если получалось, а тем более легко, то моё отношение к позиции менялось
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 07:13 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 392

Цитата:
Алекс ты все правильно понял..после исправления опечатки
ты становишься полноправным автором этой старой книги..
а предыдущий автор станет называться тематическим автором..

Мне вот что непонятно. Как участник соревнований я конечно должен соблюдать правила, так как самим фактом своего участия я на это соглашаюсь. Но почему я должен соблюдать какие-то правила композиции, если я просто составляю и публикую позиции? Тут меня кроме моих представлений о порядочности и авторском праве ничто не ограничивает. Поэтому, если бы Х опубликовал исправление мини Цветова, я бы все равно считал автором этой позиции Цветова. И никакие правила мне здесь не указ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 07:11 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2173

kpd54 писал(а):
А скажите ..., что главнее - ИДЕЯ или какая-то там - ТЕМА?

Тем может быть миллион, а ИДЕЯ (!!) ... это - Идея!

Главным, всегда должен быть тот, кто ПЕРВЫМ открыл - ИДЕЮ!

Я так думаю, что Идея, это оригинальность механизма?

А если это так, то, что должно быть главным - 2х2 (идея) или 2+2х2 ... 2+2х2-2 (уже тема) ... ?

Уважаемый Петр...ты мыслишь в правильном направлении..
давай к нам в композицию ! Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 07:08 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

А скажите ..., что главнее - ИДЕЯ или какая-то там - ТЕМА?

Тем может быть миллион, а ИДЕЯ (!!) ... это - Идея!

Главным, всегда должен быть тот, кто ПЕРВЫМ открыл - ИДЕЮ!

Я так думаю, что Идея, это оригинальность механизма?

А если это так, то, что должно быть главным - 2х2 (идея) или 2+2х2 ... 2+2х2-2 (уже тема) ... ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 07:03 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2173

alex писал(а):
Правила важны, в основном, для соревнований. А в мирной жизни лучше опираться на здравый смысл. Допустим, я исправил опечатку в старой книге. Стал ли я теперь ее новым автором?

Алекс ты все правильно понял..после исправления опечатки
ты становишься полноправным автором этой старой книги..
а предыдущий автор станет называться тематическим автором.. Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 06:56 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 392

Правила важны, в основном, для соревнований. А в мирной жизни лучше опираться на здравый смысл. Допустим, я исправил опечатку в старой книге. Стал ли я теперь ее новым автором?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 06:49 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2173

Цитата:
пути, о котором говорил Сергей Юшкевич. А именно, признать право дефектных позиций быть ИП.

Однако в Правилах-64 черным по белому записано..
дефектная позиция ТЕМАТИЧЕСКИЙ ПРЕДШЕСТВЕННИК...
и следовательно кто первым ее "обработал" Laughing
тот и будет считаться автором.

в свою очередь автор дефектной позы тоже должен быть доволен
он войдет в историю как АВТОР ТЕМЫ и кроме того
он войдет в историю как автор которого "обработали" ! Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 06:41 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 392

Tsvetov писал(а):
А если бы кто-то Х раньше меня опубликовал бы исправленную миниатюру, то по логике Петра, я остался бы только АВТОРОМ ТЕМЫ, а мистер Х стал бы автором миниатюры.

Мне кажется, что Михаил должен в любом случае считаться автором исправленной миниатюры, даже если исправление последует через 100 лет. Должен признаться, что никогда не понимал правило пяти лет. По-моему логичнее всего пойти по пути, о котором говорил Сергей Юшкевич. А именно, признать право дефектных позиций быть ИП.
Тогда и правило пяти лет не понадобится.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 06:36 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2173

Цитата:
А если бы кто-то Х раньше меня опубликовал бы исправленную миниатюру, то по логике Петра, я остался бы только АВТОРОМ ТЕМЫ, а мистер Х стал бы автором миниатюры.(МЦ)


***

Мораль, ребята , всем ясна
Коль нету проги у тебя
Тогда дружочек не зевай
Чтоб не пропал твой каравай

Тебя здесь встретят и поймут
Идейку ласково сопрут
И станешь АВТОР ТЕМЫ ты
И нахрен все твои труды ? Cry

ЭС
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 06:23 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1719
Откуда : Израиль
alemo писал(а):
Могу только повторить мою неправильную точку зрения - я против любой привилегии на исправление. Я могу составить 3-5 почти одинаковых вариации и потом их публиковать каждые 4 года и 11 месяцев. Хватит лет на 20 доить хорошую идейку Very Happy


Саша, ты немного не понял. Речь идёт о бракованной позиции и её исправлении, а не о вариациях. Посмотри ответ Петра великого:

...Сама по себе дефектная композиция не существует.
Дефектная композиция может быть только ТЕМАТИЧЕСКИМ предшественником, но никак не ИДЕЙНЫМ.

Исторически первооткрывателем какого-либо хитроумного удара может быть тот автор, кто просто обнаружил его, но не смог обработать без брака.
И он останется АВТОРОМ ТЕМЫ!!! Но не проблемы!... (Этюда, задачи...) Такое может быть...


Получается так.


Эта моя миниатюра получила 8 очков в п-ве Одессы-78.
После этого обнаружилось ППР, из-за чего в ч-те СССР получила 0.
Счастье, что я нашёл простое исправление перестановкой чёрной 24 на поле 30.
А если бы кто-то Х раньше меня опубликовал бы исправленную миниатюру, то по логике Петра, я остался бы только АВТОРОМ ТЕМЫ, а мистер Х стал бы автором миниатюры.

Железная логика!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 23, 2013 - 05:50 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6865

Могу только повторить мою неправильную точку зрения - я против любой привилегии на исправление. Я могу составить 3-5 почти одинаковых вариации и потом их публиковать каждые 4 года и 11 месяцев. Хватит лет на 20 доить хорошую идейку Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 1.42055487633 seconds.