Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 387
Всего:  Всего: 387
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 25, 2013 - 02:50 AM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2173

Цитата:
А вот ты мог бы нарушить закон, Зорик ? (АМ)

Запросто..
если дадут срок... сидеть будем вместе с самим товарищем Шульгой..?! Laughing

А если серьезно...имея власть многие ли оглядываются на законы..
например тот же Бус и другие..
почему же "не корысти ради... а блага для"
сделать то что тебе подсказывает совесть и гражданский долг ...
я думаю вы четверо судей поступили абсолютно правильно !
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 09:44 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6871

Зорик, там вопрос был не только насчёт финалов, а серьёзнее и глубже: можно ли судье нарушать действующие правила если он с ними не согласен ? С. Юшкевич, А. Качюшка, С. Жилявичус, В. Беляускас считают, что нельзя. Я тоже до начала соревнования считал: закон есть закон и это важнее всего. Если неправильный закон - надо менять в установленном порядке, но нельзя нарушать.

Но жизнь оказалась богаче. Появились позиции с этими финалами и я просто не смог дать им нулевую оценку. Я долго думал, прежде чем принять решение. В конце концов решил, что наиболее честное решение такое: создание прецедента и рассмотрение вопроса CPI поможет достижению прогресса и выходу из тупика. Спорные финалы должны быть узаконены.

Спорность и неоднозначность этих финалов очевидна: по ним уже не раз возникали прения. По моему этот вопрос рассматривался CPI в 2006 году и тогда решение было в пользу Правил.

А вот ты мог бы нарушить закон, Зорик ? Р. Шаяхметов, В. Ворушило, А. Уваров и Ваш покорный слуга смогли и даже не понесли наказания не считая лёгкой порции помоев Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 09:16 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2173

Саша я понимаю у тебя и так мало времени ...но все-таки
если на форуме
прозвучат мнения допустим Миши ...Шклудова и ЭС (уже озвучено)..
то можно указав наши фамилии изложить в двух предложениях
взгляды каждого ..
На сегодня кроме ЭС пока никто не высказался..так что твоя задача
еще проще ?! Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 09:09 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6871

eliazar писал(а):
Я думаю А.Моисеев используя свой хороший английский сможет донести до "немножко другой аудитории" мнение присутствующих на форуме композиторов. так как нам не говорящим по английски это сделать сложно ?!
Элиазар, за всех говорить не буду. На форуме ФМЖД я изложил свою точку зрения и как судья ЧМ PWCP-V обосновал своё решение по спорным позициям. Ну а как действующий композитор не удержался и привёл провокационный пример проблемы с 4-я нелегальными по нынешним правилам финалами. Поскольку иных финалов там нет, то ей честные судьи должны поставить нулевую оценку.

Говорить же за всех просто не имею права - общность языка ещё не означает общность мнений.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 08:09 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2173

ALGIMANTAS писал(а):
Спасибо г.Александру.
Не столько за мою защиту, сколько за то, что понимает, что нужно дискутировать и с "немножко другой аудиторией".
P.s.
Спокойного, но вместе с тем и веселого Рождества (кому праздники в эти дни).
Я думаю А.Моисеев используя свой хороший английский
сможет донести до "немножко другой аудитории" мнение присутствующих на форуме композиторов..
так как нам не говорящим по английски это сделать сложно ?!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 07:39 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5166

Спасибо г.Александру.
Не столько за мою защиту, сколько за то, что понимает, что нужно дискутировать и с "немножко другой аудиторией".
P.s.
Спокойного, но вместе с тем и веселого Рождества (кому праздники в эти дни).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 01:19 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2173

Цитата:
Предлагаю включиться в дискуссию там, в том числе и коллегам из Запада - США, Израиля.
"Там" - в данном случае, это:
http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=65&t=6204 (А.Качюшка)

1. Я полностью поддерживаю А.Моисеева в вопросе допустимых финалов

2. Считаю запрет на подобные финалы в Правилах изначально
был ошибочным

3. Если мы пойдем по пути запрета мы тем самым обедним композицию
так как лишимся многих достойных произведений.

4. Надо понимать что источники идей в композиции не безграничны...
точно также как и любые разрабатываемые в природе источники
источники идей со временем сокращаются..

на сегодня новых идей в композиции появляется не так уж много..
реализация этих идей всегда сопряжена с необходимостью получения приемлемых финалов...

если же мы сузим круг допустимых финалов
мы лишимся новых идей добытых таким трудом..
в результате у нас останутся "стерильно чистые" произведения
которые перестанут волновать публику !


Э.Скляр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 12:38 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6871

ALGIMANTAS писал(а):
Предлагаю включиться в дискуссию там, в том числе и коллегам из Запада - США, Израиля.
"Там" - в данном случае, это:
http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=65&t=6204
Включился ... надо же Вас защищать, а то совсем заклевали Very Happy , причём необоснованно и несправедливо - Вы то лично были категорически против оценивания 3-х позиций в PWCP-Y и полностью согласны с нулевой оценкой Стасиса

http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=65&t=6204&p=106280#p106280
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 12:20 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2173

Цитата:
но надо ли указывать (для истории Very Happy ) автора основы?(МЦ)

По моему это личное дело каждого...
кроме того кто докажет знал автор о предшественнике или нет ?! Shocked

Если же улучшили твою позицию..и обработчик не указал твое имя
никакого криминала нет..просто ты можешь указать на форуме на данный факт приведя в доказательство обе позы свою и улучшенную.
а уж историки композиции сами решат упоминать предшественника или нет ?!


Последний раз редактировалось eliazar в Дек 24, 2013 - 09:09 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 11:40 AM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1720
Откуда : Израиль
letas писал(а):
Дамбрете №5 1973

Саша, а каким это боком относится к разговору? Если финалом 2х2, то это не ИП. Речь идёт о двух-вариантной основе.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 11:17 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5166

Простите, но ЗДЕСЬ (в более широком смысле - в русскоязычных шашечных форумах) многие дискуссии уже идут второй, третий, а то и...десятий круг.
А вот, например, в World Draughts Forum Arjen Timmer сегодня пишет:
"And, as Arie van der Stoep noted in DP December 2013, the fact that already published compositions are allowed in new championships is not widely supported by Western European composers."
И они этого (чтобы в чемпионатах мира НЕ могли участвовать ранее опубликованные и бывшие в других соревнвоаниях произведения), возможно, будут добиваться.
Предлагаю включиться в дискуссию там, в том числе и коллегам из Запада - США, Израиля.
"Там" - в данном случае, это:
http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=65&t=6204


Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Дек 24, 2013 - 07:45 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 11:07 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1594

Дамбрете №5 1973

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 10:50 AM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1720
Откуда : Израиль
alemo писал(а):

Право первой брачной ночи никому не принадлежит и у автора новой свежей идеи нет никаких преимуществ перед остальными после публикации.

С этим я могу согласиться, но с одним условием - если новое произведение лучше, чем ИП.
Например:
1.
c5(f4)c3,e7(df6A)g3,a7x A(hf6)a7x
М.Цветов, "Dambrete"-4-1973

2.
hg7,b4,e7 - и моя основа - (df6A)g3,c5x A(hf6)c5(e7)g3,e3x
А.Федорук, "Шашечный мир"-4/6-2002

Здесь улучшение явно налицо: исчезли две преддамочные шашки, появились два чистых финала, вариант А стал интересней. Знал или не знал Саша а моей позиции, я не в курсе, тк у него не спросил и не собирался спрашивать, и, к сожалению, уже не спрошу...
Просто возникает риторический вопрос: авторство 100% Федорука, но надо ли указывать (для истории Very Happy ) автора основы?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 03:25 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6871

Да, согласен - по нарастающей можно. В этом случае авторские вариации (шашку туда, шашку сюда) допустимы, но не более того.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 24, 2013 - 02:35 AM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1720
Откуда : Израиль
alemo писал(а):
eliazar писал(а):
Саша..можно привести другой случай когда одна и та же поза в разное время учавствовала в 3х соревнованиях получая последовательно 7 ..8... 8.5 так было с Мишиной позой..и что мешает ее улучшить.. улучшенная получила бы соответственно 7.5..8.5...9 ?!
Элиазар, случай этот отнюдь не разный. По моему неправильному мнению если первая позиция получила 7 очков. то вторая (от любого автора) должна получить 4.5 очков, а третья - самая лучшая, где-то очков 3.0-3.5.
Потому что это уже не новое. Максимум оценки во всех случаях идёт за новизну.

Саша, здесь у тебя маленькое заблуждение: в МК позиция может получить 80 очков, а затем в ч-те мира та же позиция - или 90, или 85 или 60 - повторное участие законно, и оценки зависят только от судей.
Раньше, да и сейчас, любое произведение может участвовать в разных соревнованиях, но по нарастающей - допустим: ч-т Литвы, МК, ч-т мира.
И снижать постепенно оценку не правильно.
Если хочешь в ч-те мира высокое место - посылай проверенные в конкурсах, хочешь IMP - посылай новые.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.835389852524 seconds.