Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 4
Всего:  Всего: 4
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 08:20 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Очень удивлен, что экс-чемпион мира не знает, что в ходе спортивного соревнования правила менять нельзя.

Лично мне известны случаи, когда решение и результат законченной партии в турнире менялись, иногда даже после завершения соревнования ! И звания отбирались, и дипломы.

Моя позиция отнюдь не циничная, а взвешенная и практичная.

И кстати - при чём здесь В. Шульга ??? Я же кажется сказал чётко - "CPI". А самое главное - я считаю, что CPI приняла абсолютно правильное решение, которым может гордиться.

Во время Нюренбергского процесса мы судили людей как преступников за то, что они выполняли законы. Просто сами законы были преступны. Здравый смысл ещё никто не отменял. Вы только не обижайтесь, я никого в нацизме не обвиняю, а просто показываю, что не всегда и не все Правила должны неукоснительно соблюдаться. Вся Американская система правосудия построена на прецедентах.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 08:16 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

alemo писал(а):
Я как судья писал, что приму любое решение CPI и протестов с моей стороны не будет.

Моя точка зрения была и есть простая: понимая, что моё решение идёт в разрез с действующими Правилами и некоторые из других судей согласны с моей точкой зрения, я решил воспользоваться этой возможностью чтобы обратить внимание CPI на этот Пункт Правил.

Я лично считаю, что CPI как законодательный орган обладает легитимной властью трактовать и изменять Правила, в том числе и ретроспективно.

Все претензии и вопросы теперь - к CPI. Но повторяю - с моей точки зрения они поступили абсолютно верно.

Кстати, раскрою маленький секрет: прежде чем принять решение. я консультировался по этому вопросу ... с С. Юшкевичем (!) и он сказал, что поддерживает однозначно позицию Стасиса. Это я говорю к тому, что моё решение было не от незнания и не импульсивное, а продуманное и взвешенное.

Финалы типа 5,26=Д4 и ему подобные должны быть разрешены.

Я свою позицию (которая противоположная позиции 4 судей - в том числе и Вашей - и позиции г.В.Шульги) изложил и объявил в ходе соревнования (не только в голосовании в CPI). Значит крайний – г.В.Шульга. Или и я, что не прервал чемпионат мира, его закончил/искал компромиссы, выполнил другие свои обязательства в этом чемпионате и еще как дурак дальше волнуюсь из-за этого чемпионата?
Понял Вашу, простите, довольно циничную позицию. В конкрусе "Belarus-2012", где нарушение международных правил бесспорное на 100 проц., Вы, как судья, значит тоже фактически ни при чем? Виноват только координатор А.Ляховский, который не обратился за разъяснениями в CPI?
Все таки спасибо, что ясно изложили свою позицию.
Мне только не понятно, как экс-чемпион мира не понимает, что во время соревнования правила не меняются.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 07:31 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Я как судья писал, что приму любое решение CPI и протестов с моей стороны не будет.

Моя точка зрения была и есть простая: понимая, что моё решение идёт в разрез с действующими Правилами и некоторые из других судей согласны с моей точкой зрения, я решил воспользоваться этой возможностью чтобы обратить внимание CPI на этот Пункт Правил.

Я лично считаю, что CPI как законодательный орган обладает легитимной властью трактовать и изменять Правила, в том числе и ретроспективно.

Все претензии и вопросы теперь - к CPI. Но повторяю - с моей точки зрения они поступили абсолютно верно.

Кстати, раскрою маленький секрет: прежде чем принять решение. я консультировался по этому вопросу ... с С. Юшкевичем (!) и он сказал, что поддерживает однозначно позицию Стасиса. Это я говорю к тому, что моё решение было не от незнания и не импульсивное, а продуманное и взвешенное.

Финалы типа 5,26=Д4 и ему подобные должны быть разрешены.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 17, 2013 - 08:27 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

Мой комментарии к статье С.Юшкевича в журнале De Problemist (№5, октябрь, 2013):

I.PWCP-V
1.Разговор идет о следующих эндшпильных позициях проблем чемпионата мира:
A29: 5,26/D4
C8: 15,26/D9
D7: 16,25/D48

2.Судьи PWCP-V A.Moiseyev, А.Уваров, В.Ворушило, Р.Шаяхметов были убеждены, что проблемы с такими финальными мотивами браковать (дать 0) нельзя, им нужно дать положительную оценку, что они и сделали. Судья S.Žilevičius – что нужно дать 0 (что он и сделал), так как они противоречит RI-100 (международным правилам). После такого расхождения в мнениях среди судей чемпионата мира, я им изложил свою точку зрения, но все судьи остались при своих мнениях. Я, как координатор чемпионата мира, обратился за разъяснением в CPI. В CPI один коллега (президент CPI В.Шульга) поддержал большинство судей, один (я) голосовал против, один (И.Ивацко)– воздержался.

3.Я и S.Žilevičius свое мнение выразили в официальном документе, который был опубликован на сайте FMJD в Дополнительных замечаниях (одновременно с предварительными итогами чемпионата мира):
http://fmjd.org/downloads/cpi/PWCP-V-Remarks-2.pdf
«Additionally (дополнительно):
Решение CPI (28-04-2013):
Финалы проблем А29. В28. С08. С14. D07. PWCP-V считать корректными и их нужно оценивать.
Заявление S.Zilevicius и А.Кaciuska (05-05-2013):
Мы cчитаем, что игровые эндшпильные позиции проблем А29, С08, D07 не корректные (по RI-100);
считаем, что выставление положительных оценок этим проблемам – нарушение RI-100. Мы не
согласны с решением CPI от 28-04-2013. Выставление этим проблемам 01 очков (S.Zilevicius) и
решение координатора (A.Kaciuska) после такого решения CPI продолжить свою работу – компромисс
с целью не осложнять заключительную стадию чемпионата мира (объявлению предварительных
итогов).
Protests are accepted until 08-06-2013 at adress (протесты принимаются до 08-06-2013 по
адресу): kaciuska@splius.lt»

4.Я не собираюсь защищать мнение A.Moiseyev, А.Уварова, В.Ворушило, Р.Шаяхметова и В.Шульги, с которой я не согласен и об этом я заявил в официальном документе. Почему они приняли такое решение, какие их аргументы – пусть отвечают они. Я, как координатор PWCP-V, был перед выбором: прервать чемпионат мира или искать компромисс и закончить чемпионат мира. Я выбрал второй путь и не жалею об этом. Дополнительно хочу сказать:
4.1.В этом документе написано: «протесты принимаются до 08-06-2013». Ни один участник PWCP-V до 08-06-2013 не выразил протест против такого решения судей PWCP-V и CPI. Реакции от С.Юшкевича также не было (кстати, он – не участник PWCP-V).
4.2.Такие эндшпильные позиций обсуждались на одном шашечном форуме. Там почти все коллеги были за то, чтобы проблемы с такими финальными мотивами получили положительные оценки (я – и дальше против этого). Так что, объективно говоря, этот вопрос не такой уж простой.
4.3.В PWCP-V эти проблемы получили такие места:
A29 - 24
C8 - 17
D7 – 14
То есть, ни один коллега за эти проблемы не получил IMP (международные мастерские очки). Оценки этих проблем также не повлияли на распределение призовых мест в чемпионате мира (и даже мест, находящихся рядом с призовыми).

II.Belarus-2012

1.Разговор идет о следующей эндшпильной позиции:
C25: 5/D2.

2.По моему, здесь чуть другой случай – более явная ошибка координатора (А.Ляховский) и судей (И.Ивацко, A.Moiseyev, В.Студенцов, Р.Шаяхметов) этого международного конкурса. Выставление положительной оценки с такой эндшпильной позицией – опасный прецедент. Тем более, что один из судей этого конкурса (V.Bieliauskas) дал этой проблеме 0 очков и при таком расхождении в мнениях судей координатор конкурса должен был обратится за разъяснением в CPI. Это не было сделано. Я эту ошибку координатора и судей конкурса вовремя не заметил, о ней мне стало известно уже после классификации итогов этого конкурса.

3.Вместе с тем хочу отметить, что конкурс «Беларусь-2012» (как и другие подобные международные конкурсы) проводил не CPI, а Комиссия по шашечной композиции ОО «Белорусская Федерация Шашек» (см. Регламент конкурса) и ее назначенный координатор конкурса. CPI, так как регламент этого конкурса согласован с CPI и этот конкурс проводится под эгидой CPI, после завершения конкурса только классифицирует итоги конкурса или не классифицирует итоги конкурса.
Эта проблема в Belarus-2012 заняла 49 место. IMP даются за первые 10 мест. Конечно, при классификации итогов конкурса CPI должно волновать не только первые места, но все же…Кстати, С.Юшкевич, не участник этого международного конкурса.

4. Лично я приношу свои извинения, что вовремя не заметил этой ошибки, но я, не взирая на эту ошибку «с 49 местом», все равно был бы за классификацию итогов этого конкурса. По моему мнению, из-за одной (хотя и опасной) ошибки «с 49 местом», нельзя перечеркнуть усилия участников конкурса, перечеркнуть работу координатора конкурса и работу судей конкурса.

III. P.s.
Эту статью С.Юшкевича в DP считаю очень злой и необъективной. Не взирая на это, я в своем тексте здесь постарался ответить предельно конкретно по конкретным вопросам. Цель этой статьи С.Юшкевича пока комментировать не буду, она, по моему, явно выражена в письме С.Юшкевича руководителям FMJD H.Otten, F.Teer (письмо С.Юшкевича от 08-09-2013), думаю когда ни будь и это письмо будет опубликовано.

A.Kačiuška
16-10-2013
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения: Статья С.Юшкевича в DP  СообщениеОтправлено: Окт 17, 2013 - 08:23 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

Копия статьи С.Юшкевича в голландском журнале DE Problemist (DP), N5 (октябрь), 2013, страницы 162-162:
https://picasaweb.google.com/1161812996 ... PeL-JmqIQ#
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.58114290237427 seconds.