Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 484
Всего:  Всего: 484
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 04:37 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

muster писал(а):
Подумайте о спортсменах-разрядниках,которые самосовершенствуются по партиям великих и у кого нет тренеров.

Ошибочка. Совершенствование приходит не по изучениям, а на практике: больше играешь - играешь лучше. А изучение не повредит, но кардинально без огромной практики ничего не даст.

muster писал(а):
Конечно, партии с комментариями нужны не для обывателя,случайно забредшего на шашечный сайт.Этих товарищей можете привлекать и армагеддонами,сетами,камерами,онлайнами,околошашечной мишурой...

Коллега, наша масса это обыватели, а не разрядники, которые стремятся быть великими. Таковых стремящихся уже нет, тем более с такими вознаграждениями за титулы.

muster писал(а):
Ваши книги не покупаются,потому что дороги.

Естественно. Цена зависит от тиража. Если книгу с комментариями купят от силы (с учетом коллекционеров) всего 100 покупателей, то цена астрономическая. А если купят человек с 500, то уже и книга дешевая и окупается написавшему и издавшему. А если продадутся (именно продадутся, а не напечатаются) 1000 экз, то уже и прибыль будет.
Но нет столько покупателей.
Мы детскую первую книгу издали тиражом 500 экз. Цена 5 евро. Еще за 3 года не распорадали. Правда, за вырученное выпустили вторую детскую.

muster писал(а):
Между прочим аппетиты торговцев-издателей от шашек почти в два раза больше,чем у аналогичных товарищей из мира шахмат.Книги там продают по 300-350 руб.,а в шашках просят по 600.Ладно бы еще книги были идеально изданные.Книга Вирного,напечатанная кстати в Виннице,просто безобразна по качеству текста и выверке.За такую книгу и 200 рублей жалко отдать.Стыдоба жутчайшая.Вот вам и книги по шашкам.Ну что останется в истории после таких топорных учебников?Кто захочет изучать шашки,если в каждом предложении грамматические и орфографические ошибки?Как можно захотеть изучать шашки по-другому?

Первый раз от Вас слышу о подобном издании в нашем городе. Плиз, название книги, и прочие атрибуты. поинтересуюсь у издателя, что "за фуфло" он вынес.

muster писал(а):
Как вы думаете?Чем нужно удариться,чтобы человеку прыснуло заниматься шашками (при отсутствии тренеров)?

Знать бы чем, уже бы это осуществили!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 04:33 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2092
Откуда : Hollywood, Florida
muster писал(а):
Как можно захотеть изучать шашки по-другому
Ну, изучают по другому уже давно - интернет. Для нынешнего поколения чего нет на интернете того не существует. Тысячи детей рубаются на PlayOk.com , естественно идет борьба на все более и более высоком уровне. Я когда то учил пацанов straight checkers на zone.com и на vogclub.com, такие так были турниры, часто по несколько в день. И книги они находили, и компютерных програм по несколько - но главный учитель - борьба. На турнире в Las Vegas мои бывшие ученики расчехвостили меня так что я ушел полностью в Пул - там легше Smile

Ну а с книгами всегда был голод, сколько бы не доставал хотелось еще, даже посредственные книги расходились. Теперь когда голод на книги надеюсь утолился, читатели будут более разборчивы, это повлияет на качество новых книг.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 04:26 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

muster писал(а):
Подумайте о спортсменах-разрядниках,которые самосовершенствуются по партиям великих и у кого нет тренеров.

Ошибочка. Совершенствование приходит не по изучениям, а на практике: больше играешь - играешь лучше. А изучение не повредит, но кардинально без огромной практики ничего не даст.

Конечно, партии с комментариями нужны не для обывателя,случайно забредшего на шашечный сайт.Этих товарищей можете привлекать и армагеддонами,сетами,камерами,онлайнами,околошашечной мишурой...

Коллега, наша масса это обыватели, а не разрядники, которые стремятся быть великими. Таковых стремящихся уже нет, тем более с такими вознаграждениями за титулы.

Ваши книги не покупаются,потому что дороги.

Естественно. Цена зависит от тиража. Если книгу с комментариями купят от силы (с учетом коллекционеров) всего 100 покупателей, то цена астрономическая. А если купят человек с 500, то уже и книга дешевая и окупается написавшему и издавшему. А если продадутся (именно продадутся, а не напечатаются) 1000 экз, то уже и прибыль будет.
Но нет столько покупателей.
Мы детскую первую книгу издали тиражом 500 экз. Цена 5 евро. Еще за 3 года не распорадали. Правда, за вырученное выпустили вторую детскую.

Между прочим аппетиты торговцев-издателей от шашек почти в два раза больше,чем у аналогичных товарищей из мира шахмат.Книги там продают по 300-350 руб.,а в шашках просят по 600.Ладно бы еще книги были идеально изданные.Книга Вирного,напечатанная кстати в Виннице,просто безобразна по качеству текста и выверке.За такую книгу и 200 рублей жалко отдать.Стыдоба жутчайшая.Вот вам и книги по шашкам.Ну что останется в истории после таких топорных учебников?Кто захочет изучать шашки,если в каждом предложении грамматические и орфографические ошибки?Как можно захотеть изучать шашки по-другому?

Первый раз от Вас слышу о подобном издании в нашем городе. Плиз, название книги, и прочие атрибуты. поинтересуюсь у издателя, что "за фуфло" он вынес.

Как вы думаете?Чем нужно удариться,чтобы человеку прыснуло заниматься шашками (при отсутствии тренеров)?

Знать бы чем, уже бы это осуществили!

Вот.... А возьмите шахматные учебники и великолепные сборники.Серия ВШМ чего стоит.А что касается сборников партий,то любому уважаемому себя шахматисту необходимо было прочитать книгу Д.Бронштейна о турнире претендентов 1953 года.Книга написана живым языком и доступная для понимания.А каким сборников партий с комментариями мирового мундиаля могут похвастаться шашисты? Нету ни шиша почти ничего.


А шашисты не привыкли хвастаться. Нечем. С такими то гонорарами за успехи.

Простой пример. Выпустил наш местный шашист книгу малым тиражом. Вернее, он написал, а выпустили другие, а ему отдали всего 15 экз. Ему больше и не надо. Он подарил шашистам 3 экз., в том числе и мне, а остальные 12 подарил родственникам.

Смысл в том, что теперь родственники не заставляют его копать/садить картошку, рубать дрова и прочее, а говорят: да, ты занят, способен, пиши, а рубать, косить, сеять мы будем сами. Философия жизни.


Последний раз редактировалось abramov в Май 31, 2013 - 04:33 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 04:24 PM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

chaler писал(а):
muster писал(а):
А каким сборников партий с комментариями мирового мундиаля могут похвастаться шашисты? Нету ни шиша почти ничего.
Сборники партий после чемпионатов мира выходят достаточно регулярно. Как правило, организаторы привлекают для анализов участников чемпионатов и получаются толстые книжки с анализами и фотографиями страниц на 250-300. У меня есть такие книги по чемпионатам мира 1988, 1990, 1997 (турнир претендентов) 2000. Насколько я помню, есть подобные книги и по чемпионатам других лет. Все книги изданы в Голландии и на голландском языке, и ничуть не хуже шахматных.
Вот вам и ответ....Издано в Голландии и на голландском языке.Это хорошо говорить голландским любителям шашек.А зачем Вы в России об этом говорите,Алексей Рудольфович?У нас что,шашисты поголовно знают этот язык? Для увеличения массового интереса к шашкам необходимы издания на русском языке,но не убогие с ошибками везде.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 04:17 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

muster писал(а):
А каким сборников партий с комментариями мирового мундиаля могут похвастаться шашисты? Нету ни шиша почти ничего.
Сборники партий после чемпионатов мира выходят достаточно регулярно. Как правило, организаторы привлекают для анализов участников чемпионатов и получаются толстые книжки с анализами и фотографиями страниц на 250-300. У меня есть такие книги по чемпионатам мира 1988, 1990, 1997 (турнир претендентов) 2000. Насколько я помню, есть подобные книги и по чемпионатам других лет. Все книги изданы в Голландии и на голландском языке, и ничуть не хуже шахматных.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 03:56 PM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Подумайте о спортсменах-разрядниках,которые самосовершенствуются по партиям великих и у кого нет тренеров.Конечно, партии с комментариями нужны не для обывателя,случайно забредшего на шашечный сайт.Этих товарищей можете привлекать и армагеддонами,сетами,камерами,онлайнами,околошашечной мишурой...Ваши книги не покупаются,потому что дороги.Между прочим аппетиты торговцев-издателей от шашек почти в два раза больше,чем у аналогичных товарищей из мира шахмат.Книги там продают по 300-350 руб.,а в шашках просят по 600.Ладно бы еще книги были идеально изданные.Книга Вирного,напечатанная кстати в Виннице,просто безобразна по качеству текста и выверке.За такую книгу и 200 рублей жалко отдать.Стыдоба жутчайшая.Вот вам и книги по шашкам.Ну что останется в истории после таких топорных учебников?Кто захочет изучать шашки,если в каждом предложении грамматические и орфографические ошибки?Как можно захотеть изучать шашки по-другому?Как вы думаете?Чем нужно удариться,чтобы человеку прыснуло заниматься шашками (при отсутствии тренеров)?Вот.... А возьмите шахматные учебники и великолепные сборники.Серия ВШМ чего стоит.А что касается сборников партий,то любому уважающему себя шахматисту необходимо было прочитать книгу Д.Бронштейна о турнире претендентов 1953 года.Книга написана живым языком и доступная для понимания.А каким сборником партий с комментариями мирового мундиаля могут похвастаться шашисты? Нету ни шиша почти ничего.


Последний раз редактировалось muster в Май 31, 2013 - 04:18 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 03:54 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

abramov писал(а):
Моисееву. Если поняли мысль, то Вам подсказка.
Спасибо за подсказку, согласен. Давно подумываю написать книгу - "Lets play and lose with Alex", где поместить наиболее интересные мои проигрыши, или где я сделал проигрышный ход.

Из 2,500 сыгранных мною партий с 1996 года таких "хороших проигрышей" Laughing около сотни наверное наберётся. Особенно в первые годы. Да м сейчас в 2-3 партии в год делаю проигрышные ходы.

Чистой тактики в чекерс немного, но есть многочисленные жертвы. Вторую половину книжки можно посвятить им. Вот тогда будет интересно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 03:32 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Моисееву.

Если поняли мысль, то Вам подсказка.

Так как больше всего распродаются книги по комбинациям, то напишите книгу на эту тему. Если материал таковой найдется по чекерсу.

Возможно, именно на эту тему книгу разберут и не понесете убытки. Уверен, даже подзаработаете, но не обогатитесь.

А потом что написать уже время покажет. Может вторую книгу по комбинациям.

Кстати, Куперман больше всего книг написал по тактике, правда не за свой счет издавал, а по "госзаказу". Время такое было.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 02:12 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

abramov писал(а):
Гроссы! Не тратьте время на комментарии глобальные.
Абсолютно верно, подписываюсь !!! Я в чекерс давно перестал публиковать серьёзные анализы, которые понять и оценить могут 5 человек в мире.

А вот что нравится народу - "Избранные Позиции", именно позиции, а не партии. То есть интересные фрагменты, но главное - ошибки, где ничейная позиция становится проигрышной, а выигрышная - ничейной.

Самое главное - дать диаграмму в момент ошибки. Народ это очень любит - сразу видно как ошибся сапожник-гроссмейстер и как они (читатели) сыграли бы правильно ... это ведь так очевидно (из комментариев) и просто Very Happy Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 12:38 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

muster писал(а):
Случаи и казусы? Да, это самое главная информация, которая должна быть доведена до читателей.... Sad
Вы подумайте, не все хотят и могут следить за элитным турниром онлайн. Значит нужно еще заботиться об архиве материалов. Допускаю наличие всякой околошашечной информации, но главное, что должно дойти до следующих поколений - партии с комментариями мастеров и гроссмейстеров. Это продукт шашек, шахмат.... Тут специфика спорта такая. Если продукт будет незрелый, недоделанный и некачественный, то никакой любитель, потребитель, зритель, читатель не будет его потреблять. Можете всякие камеры наставить, написать тонны случаев и казусов, прогнозов, шансов,можете бегать с фотоаппаратом и нащелкать миллион снимков, но если не будет качественно преподанных партий,то ничего или мало чего у вас получится.


Ну, у Вас и наивность внутри!
По опыту издания журнала и помощи в издании 5 книг по шашкам категорически утверждаю, что партии с комментариями НЕ НУЖНЫ никому, кроме, от силы 20-ти фанатов. Это по шашкам-100.
А по шашкам-64 поболее - от силы 50 фанатов.
А вот фрагменты партий с "ляпами" это уже для почти всех.
И в книгах то же самое. Не продаются книги с комментариями партий.
А учебники, комбинации, окончания хорошо реализуются.
Похуже с дебютами, особенно после ввода леталок.
Удивительно, что плохо продаются книги по истории шашек, о прошлых легендах, чемпионах. Видимо, правда, что профессионализм в шашках и профи-люди в них уже мало кого интересует.

Гроссы! Не тратьте время на комментарии глобальные.
Пишите для детей и любителей зрелищные эпизоды из партий и околопартийных событий.
Это работает хоть как-то.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 07:15 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Случаи и казусы? Да, это самое главная информация, которая должна быть доведена до читателей.... Sad
Вы подумайте, не все хотят и могут следить за элитным турниром онлайн. Значит нужно еще заботиться об архиве материалов. Допускаю наличие всякой околошашечной информации, но главное, что должно дойти до следующих поколений - партии с комментариями мастеров и гроссмейстеров. Это продукт шашек, шахмат.... Тут специфика спорта такая. Если продукт будет незрелый, недоделанный и некачественный, то никакой любитель, потребитель, зритель, читатель не будет его потреблять. Можете всякие камеры наставить, написать тонны случаев и казусов, прогнозов, шансов,можете бегать с фотоаппаратом и нащелкать миллион снимков, но если не будет качественно преподанных партий,то ничего или мало чего у вас получится.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Shkurrik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 06:22 AM



Зарегистрирован: Июнь 13, 2011
Сообщений: 189

Juri писал(а):
Alkand писал(а):
У меня язык бы не повернулся назвать "это" сайтом.
А уж "сайтом чемпионата мира" ... Rolling Eyes стыдоба.


ФМЖД нужно брать за правило оплачивать работу не только судьям (это же уже норма), но на крупных форумах еще:

1)Штатному журналисту (из шашечного мира) - который будет брать регулярно интервью до, во время и после турнира.
Писать статьи, анализ турнирной ситуации, оценивать шансы. Делать ЧМ интересным не только для игроков, но и для всего мира.

2)Плюс должен быть шашечный специалист, который будет комментировать партии он-лайн и плюс наиболее интересные фрагменты после игры.
Здесь нужно немного потратиться и сделать софтик, который бы позволял вместе с Видео игры участников еще и давать возможность он-лайн двигать разные вариантики, плюс - голос комментатора.

3)Ну и какой-то программист, который бы сделал сайт, следил за он-лайн досками, набором партий, Ходом он-лайн комментирования, и выходом в эфир всех интервью и прочего.
Кстати, взять интервью очень просто даже на расстоянии.
По скайпу соединились - и все дела.

Тогда интерес к такому турниру может быть во всем мире.

Сейчас же - максимум, что посмотрел любитель??
Результаты - 5 минута.
Пару партий - 10 минут.
Фотки - 15 минут.
На этом его интерес иссякнет! А без привлечения широкой аудитории через интернет - не будет будущего.
Т.к. зачем спонсору давать деньги - если его продукт НИКТО не будет поглощать?
Сейчас в Уфе дает, т.к. верит. Но на вере далеко не уедешь.

Нужно, чтобы следить за Ходом чм вживую было интересно!


Мне идея/предложения Юрия нравится, и нужно так и делать, без СМИ сейчас туго. Если есть возможность, нужно обязательно привлекать их.
Мне вот лично (даже когда я особо в шашках не соображал) было интересно когда я открывал какой-то журнал, газету...и читал как проходил турнир, условия, разные случаи, казусы, интервью у участников тех чемпионатов СССР и других турниров.

Куда все это пропало? Неужели нужно так много денег чтобы оплатить работу штатному журналисту, и одному специалисту, который комментировал происходящее. Я не думаю, что оплата этих двух людей будет больше, чем допустим у того же обычного судьи, а что говорить за Мако. Или в Уфе нет журналиста или хорошего гросса с поставленной речью и желающего прославить свое любимое дело и сделать его лучше, привлечь для начала хотя бы какую-то часть людей, поднять в глазах массы шашки на былое место.

Я, когда проходил матч за звание Чемпионки Мира, у нас в Днепродзержинске, на безвозмездных началах ходил фотографировал, снимал видео, писал статьи для местных сайтов и газет. Уверен, что такие люди на местах проведения чемпионатов есть, просто их нужно подтолкнуть, поговорить, если кому надо заплатить.
От этого шашки выиграют точно! Просто нужно делать, а не только бла-бла-бла.

_________________
Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 05:49 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Всё-таки сделаю только одно предсказание, первое и последнее, но без имён ...

Будет делёж первого места
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 31, 2013 - 03:09 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Ладно.Место в чемодане освободилось.Памперсы не берём.
Между прочим в старой редакции положения от 9 января было кое-что иначе .Например за первое опоздание 100 евро,потом за каждое последущее по 200 евро.
Вообще-то мы стараемся подражать шахматистам и в наказаниях.Но мы не они и никогда даже близко к их уровням по всем параметрам не приблизимся.
Вполне хватило бы на первый раз замечания.За второй, лишение ужина,за третий ,сутки без еды......за четвёртый переселение в 4-х местный номер,за пятый лишение экскурсии.....ну и так далее.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 09:23 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Любопытно ... простая жизненная ситуация - кто-то нарисовался перед началом тура минут за 10, а потом прихватило беднягу и он умчался в туалет ... минут на 11-15.

Или того хуже - ещё не нарисовался, но уже вошёл в здание и умчался туда же не поздоровавшись.

А кто-то вышел перекурить или подышать свежим воздухом минут за 5 минут до начала и ... увлёкся разговором с девушкой, проходящей мимо.

И совсем страшно: в ресторане задержались с заказом - ну не уходить же не поевши, а ещё ведь могут заставить заплатить сначала. Ужас Cry

Проще всего наверное предоставить выбор - за 2-е опоздание штрафовать (по желанию) на 500 ЕВРО.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.672655105591 seconds.