Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 490
Всего:  Всего: 490
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 06:52 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Выскажу свое субъективное мнение. Оно, возможно, спорно, я и не претендую на абсолютную истинность.... На мой взгляд, турнир под названием чемпионат мира, где №1 турнира объявляется чемпионом мира,- лучше исключить из системы розыгрыша титула... Все турнирные спортсмены пусть доказывают свою лучшесть в турнире претендентов, а если победил в нем - играй в матче на первенство мира. Ну, если проиграешь, не беда - проигравшего в матче нужно допускать к какому-то отборочному этапу следующего периода.... В чем плоха такая система? И все же желательно эти матчи на звание чемпиона мира проводить в какой-то цикл отбора (2-3-4 года). Зачем плодить чемпионов мира, вы мне объясните?Чтобы потом щеголять, мол, я десятикратный чемпион мира....?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 06:41 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
kravets49 писал(а):
Все высказанные методы определения сильнейшего шашиста планеты хороши и конечно имеют право на внедрение. Возможно и произойдут изменения.


Да, это на перспективу.
Конечно, Новые положения нужно утверждать ДО начала Нового ЧМ.

Раз будет матч - хорошо!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко  СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 06:39 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
muster писал(а):
Речь идет об уважении к титулу.


Есть два мнения. Одно консервативное, а другое новое.

Вот давайте проследим. с 2005 года.
Мужчины.
2005. Чемпион - Чижов. 2-й - Валнерис.
а Матч был Георгиев (9 место на ЧМ) - Чижов.

2007. Чемпион - Шварцман. 2-й - Подольский.
Матч был Георгиев (3 место на ЧМ) - Шварцман.

2011. Чемпион - Георгиев. 2-й - Амриллаев.
Матч - Георгиев - Шварцман (4 место на ЧМ).

Георгиев играл во всех матчах, хотя в 2005 и 2007 вторым не был.

Женщины.
2005. Чемпионка - Ткаченко. 2-я - Пашкевич.
Матч был: Ткаченко-Тансыккужина (6 место на ЧМ).

2007. Чемпионка - Тансыккужина. 2-я - Ткаченко.
Матч: Ткаченко (2 место на ЧМ) -Тансыккужина (идеально) Smile

2010. Чемпионка - Голубева. 2-я - Хукман.
Матч: Ткаченко (4 место на ЧМ) - Голубева.

2011. Чемпионка - Тансыккужина. 2-я Ноговицина.
Матч: Ткаченко (6 место на ЧМ) -Тансыккужина.

Ткаченко играла во всех матчах, но в 2010, 2011 не была в призёрах.

Т.е. в НЫнешней системе у мужчин было 3 участника матчей.
А при НОВОЙ было бы - 6! в 2 раза больше.
играла только Россия, а при Новой системе - 3 страны. География!

У женщин. При Нынешней - 3! Причем третий матч Ткаченко-Тансыккужина.
А при Новой - 6! в 2 раза больше.
Играло 3 страны, а могло быть - 5! География!

Т.е. в 2 раза больше людей могло бы заработать! Very Happy
И второй участник матча (ПРОШЛЫЙ чемпион), обычно не попадал даже в призовую тройку на последнем ЧМ.

При этом, сейчас мы имеем реально всего 4 матча, которые повторяются: Чижов-Георгиев, Георгиев-Шварцман.
И Тансыккужина-Ткаченко + Ткаченко-Голубева.

А если бы играли 1-2 номеры - было бы 7 Новый матчей! Новые люди, новые матчи - интерес!
А так в 3-й раз Ткаченко-Тансыккужина, ничего нового...

Так что реально, есть матчевые и турнирные игроки.

А новая система, когда Матч играют 1, 2 номеры - делает чемпиона абсолютным!


Последний раз редактировалось Juri в Апр 18, 2013 - 07:24 AM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
kravets49
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 06:29 AM



Зарегистрирован: Июнь 16, 2008
Сообщений: 86
Откуда : Kiev
Все высказанные методы определения сильнейшего шашиста планеты хороши и конечно имеют право на внедрение. Возможно и произойдут изменения. Сейчас вполне достаточно времени, чтобы решить как проводить матчи и кто имеет на них право в 2014 году.
Но Дарья Ткаченко выступая в чемпионате мира в сентябре 2011 года знала, что она имеет право на матч-реванш в случае потери звания чемпионки мира.
В декабре 2011 года в Пекине состоялось совещание по вопросу проведения матча Т.Тансыккужина - Д.Ткаченко. Присутствовали Т. Тансыккужина, Ю. Черток, Д. Ткаченко, Г. Оттен и я. Поступило от Ю. Чертока предложение провести матч в Уфе, но только в начале 2013 года, т.к. есть некоторые затруднения в организации матча в 2012 году. Все согласились.
В декабре 2012 года прояснились семейные обстоятельства Тамары и Черток предложил перенести матч на лето 2013 года. Дарья согласилась. Дело идет к тому, что матч все же состоится. И это нас всех должно только радовать. Ведь это уникальные шашистки.
Хочу также обоих поздравить с еще одной ПОБЕДОЙ. Они обе теперь мамы а это у девушек главное в жизни.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко  СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 06:14 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Juri писал(а):
muster писал(а):
Можно брать пример не только с чекерсистов, но и с шахматистов!


В шахматах тоже есть критики.
Вот Ананд сидит и ждет - пока ведущие мира рубятся.
Где тут справедливость.
А ведь он всего лишь до этого обыграл в таком же матче Гельфанда.
А чем хуже был бы матч: Крамник-Карлсен?

В одном случае есть избранный, а в другом - двое сильнейших на текущий момент.
Речь идет об уважении к титулу. Если Ананд чемпион мира, он и должен ждать следующего претендента. Если Крамник уступил в турнире претендентов Карлсену, значит Карлсен достойнее Крамника рубиться в матче. Сильнейшие на данный момент - ни о чем не говорит... Если они будут сильнейшими и поборят чемпиона мира именно в матче, тогда они действительно сильнейшие.... А так... ерунда получается...Как перчатки меняетесь, и никому от ваших чемпионов нет дела... (прошу чемпионов меня извинить, обидеть не желаю).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко  СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 06:11 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alemo писал(а):


И если нет денег, то надо проводить как раз матчи - без денег, но для престижа и уважения к титулу. Так по крайней мере обстоят дела в чекерс.


Дело не только в призах, есть еще другие расходы.
Т.е. если есть спонсоры - конечно шашечное сообщество будет радо матчу. Это всегда интересно.
Но если денег нет - и начинается дробление шашечного бюджета, который итак голый, то такие матчи явно не на пользу...

Поэтому: есть спонсор - можно проводить, нет - лучше не морочить голову.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 06:10 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Тогда логичней назвать матч-реванш...
Чтобы не было обид от №№ 2,3 и т.д.
Матч-реванши еще ведь не отменяли?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко  СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 06:01 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
muster писал(а):
Можно брать пример не только с чекерсистов, но и с шахматистов!


В шахматах тоже есть критики.
Вот Ананд сидит и ждет - пока ведущие мира рубятся.
Где тут справедливость.
А ведь он всего лишь до этого обыграл в таком же матче Гельфанда.
А чем хуже был бы матч: Крамник-Карлсен?

В одном случае есть избранный, а в другом - двое сильнейших на текущий момент.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко  СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 05:50 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alemo писал(а):

Система должна быть организована так, чтобы играли игроки №1 и №2.

В принципе можно проводить большой турнир, отобрав 4 игрока, а потом обязательно полуфинальные и финальные матчи.



Вот так логичней.
Но после окончания турнира вручить медали чемпиону и призёрам.
Но 2-й призер может вызвать чемпиона на Матч.

у мужчин тогда бы играли:
Георгиев-Амриллаев (Сейчас - Георгиев-Шварман).
у женщин: Тансыккужина - Ноговицина (вместо Тансыккужина-Ткаченко).

И здесь как раз не в обиду Амриллаеву будет сказано, он с успехом воспользовался Вышеуказанной тактикой.

Но грубо говоря, чемпион тогда будет абсолютным. Т.е. и в матче, и в турнире.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко  СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 05:49 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

alemo писал(а):
Juri писал(а):
Спорный вопрос. Есть матчевые игроки, а есть турнирные.
Нет, это сказки. Так называемые "турнирные" профи просто срубают хвост, стоя намертво с конкурентами и сильными игроками. Это профанация искусства. Только матч определяет сильнейшего игрока.

Система должна быть организована так, чтобы играли игроки №1 и №2.

В принципе можно проводить большой турнир, отобрав 4 игрока, а потом обязательно полуфинальные и финальные матчи.

И если нет денег, то надо проводить как раз матчи - без денег, но для престижа и уважения к титулу. Так по крайней мере обстоят дела в чекерс.

Но не будем уклоняться от темы. Очень хочу, чтобы женский матч на первенство мира между Т. Тансыкукжиной и Д. Ткаченко обязательно состоялся. Хотя Зоя конечно сильнее всех !

АМ
Абсолютное попадание в точку! Можно брать пример не только с чекерсистов, но и с шахматистов! Они никогда не проводят чемпионаты мира ежегодно. Именно уважение к титулу нужно культивировать. Не нужно проводить бесконечные чемпионаты мира, по разным версиям тем более (это я в сторону русских шашек). Если будет много чемпионов и они будут меняться каждый год - это будет не на пользу шашечному спорту! Понятно, гроссмейстерам нужно деньги зарабатывать... Пожалуйста, играйте в коммерческих крупных турнирах, зарабатывайте. Но сильнейшего желательно определить именно в матче, а между претендентами можно провести турнир претендентов, между претендентами в претенденты на чемпионское звание - межзональный турнир.... Не делайте бесконечных чемпионатов, уважайте не только себя, но и большую армию болельщиков и любителей.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко  СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 05:32 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Juri писал(а):
Спорный вопрос. Есть матчевые игроки, а есть турнирные.
Нет, это сказки. Так называемые "турнирные" профи просто срубают хвост, стоя намертво с конкурентами и сильными игроками. Это профанация искусства. Только матч определяет сильнейшего игрока.

Система должна быть организована так, чтобы играли игроки №1 и №2.

В принципе можно проводить большой турнир, отобрав 4 игрока, а потом обязательно полуфинальные и финальные матчи.

И если нет денег, то надо проводить как раз матчи - без денег, но для престижа и уважения к титулу. Так по крайней мере обстоят дела в чекерс.

Но не будем уклоняться от темы. Очень хочу, чтобы женский матч на первенство мира между Т. Тансыкукжиной и Д. Ткаченко обязательно состоялся. Хотя Зоя конечно сильнее всех !

АМ
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко  СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 05:12 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
kravets49 писал(а):
Матчевые системы определения чемпиона мира надо сохранить. Они в какой то мере уменьшают случайности выявления сильнейшего игрока планеты.


Спорный вопрос. Есть матчевые игроки, а есть турнирные.
Если бы матч проводился между 1-м и 2-м местом ЧМ, тогда можно было бы говорить об устранении случайности.
А так, матч проводится между последним чемпионом (сильнейшим) и тем, кто владел титулом раньше (и уже возможно не сильнейший).

В матчах есть определённая изюминка.
Но для них нужны Спонсоры.
Большинству спортсменов до матчей нет дела. Это возможность подзаработать только 2-м игрокам.
Т.е. если всё порядке с финансами в шашках - можно матчи проводить.
А если денег - дырка от бублика, то не до матчей.

Вот у мужчин ЧМ через полтора месяца, а Матча еще не было.
У женщин чуть больше - но опять только условия.
Т.е. сами участники матча поджигают интерес, а остальным нет до этого дела.

Вот в Украине прошло 3 матча среди женщин. И что кардинально изменилось в шашках в Украине?
только лишние хлопоты по выдергиванию средств из худого бюджета...
Матчи - это прерогатива богатых, а шашки на сегодняшний день - бедные!
в Украине осталось 1-2 специализированных тренера по шашкам-100. Абсолютно нет детских стоклеток. Всё разрушено.
т.е. матч он как будто из космоса, на фоне руин.
Или контраст та же Башкирия. Там всё налажено, дети, тренеры, поездки - они и матчи могут проводить.

Т.е. если матч будет - хорошо. А не будет - никто не пострадает. Т.к. на носу уже ЧМ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
kravets49
Тема сообщения: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко  СообщениеОтправлено: Апр 17, 2013 - 10:28 PM



Зарегистрирован: Июнь 16, 2008
Сообщений: 86
Откуда : Kiev
На командном чемпионате Европы по шашкам-100 в Таллинне 6 апреля состоялось совещание представителей Украины и Башкортостана по вопросу проведения матча за звание чемпионки мира Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко. К сожалению на совещании не смогли присутствовать сами шашистки по семейным обстоятельствам.
Принято решение проводить матч на территории Украины до чемпионата мира в Монголии при определенных условиях.
Положительное решение по проведению матча играет не малую роль для шашечного движения. Матчевые системы определения чемпиона мира надо сохранить. Они в какой то мере уменьшают случайности выявления сильнейшего игрока планеты.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.979009866714 seconds.