Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 572
Всего:  Всего: 572
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 05:47 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Juri;Матчи - это прерогатива богатых, а шашки на сегодняшний день - бедные! Embarassed
в Украине осталось 1-2 специализированных тренера по шашкам-100. Абсолютно нет детских стоклеток. Всё разрушено. Sad

kravets49;Они обе теперь мамы ,а это у девушек главное в жизни. Very Happy


Embarassed Самое умное , трагическое и смешное, что я здесь прочитал.
Почти всё остальное;бред.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 01:29 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

Два человека в этой теме думают и рассуждают, а так же и предлагают. Один человек создал топик и тоже отстаивает своё право. Так и должно быть, если бы, да не ка бы … демагоги … с … я-я-я-я-я … бла-бла-бла … я-я-я-я-я … бла-бла-бла

Как уже достало это самовосхваление! …

Хотите самовосхваляться? Создавайте свои темы, в разделе - вокруг шашек и ведите там свои … я-я-я-я-я … бла-бла-бла … я-я-я-я-я … бла-бла-бла

Есть что сказать здесь, в этом топике? - говорите. Нет что сказать - идите в тему про - … я-я-я-я-я … бла-бла-бла … я-я-я-я-я … бла-бла-бла.

------------------------------------------------

У меня вот такое предложение и возможно оно и заинтересует руководителей Федераций.

Один год - Чемпион определяется в турнире.
На следующий год - Чемпион определяется в матче.

Новшество заключается вот в чем. Определение Чемпиона в матче может быть на Конкурсной основе, а именно; -
Определяются сроки проведения матча. Они могут быть примерно в то же время, что и турнир, чтобы сохранить периодичность.
Определить сроки, при которых будет установлена окончательная дата утверждения матча.
А далее -
Конкурсная основа за проведение матча, между -

1) Чемпионом Мира, ставшим таковым в последнем турнире и Чемпионом Мира по Матчу.
2) Чемпионом Мира, ставшим таковым в последнем турнире и участником, который занял в этом турнире 2-е место.
3) Чемпионом Мира, ставшим таковым в последнем турнире и Экс-чемпионом Мира, который потерял это звание НАКАНУНЕ этого Чемпионата.

Третий вариант, это и есть МАТЧ-РЕВАНШ.


Необходимо установить сроки подачи Заявки на участие в Матче. При этом, чтобы Матч не был сорван, необходимо установить денежные гарантии, т.е. каждый кто подает Заявку на матч вносит определенную сумму денег. После того, как кто-то выиграл конкурс на проведение такого матча, то гарантированные деньги (взнос) возвращаются тем претендентам, которые проиграли этот конкурс.

- И волки сыты, да и овцы целы. А самое главное, это то, что появляется ИНТЕРЕС к МАТЧУ! Да и такой матч никогда не сорвется, так как появляется сразу ТРИ возможности. А какие при этом, возможно будут призы?! Предполагаю, что призы будут достойные.

Эта система будет держать равновесие между ценностью Чемпионского титула в турнире и Чемпионского титула в матче.


Примечание: В случае если действующий Чемпион Мира, ставший таковым в последнем турнире, по каким-либо причинам не сможет принять участие в матче, то это право получает участник, занявший в турнире 2-е место.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 12:55 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Мустер писал:
Когда я говорил о большом количестве чемпионов, я и имел в виду не новые имена в истории звания, а просто его частое завоевание,

Вот еще пример.
Недавно прошел командный чемпионат Европы по 100.
Украина много выиграла.
Здесь писали, что нескромно, некорректно хвалится. Но это здесь - среди сотни посетителей.

А в прессе, по телевидению очень всю хорошо воспринято. И никого из общественности не волнует, что было мало команд, что слабые составы и прочее.
И подтекст о мировом рекорде перепечатывали все СМИ.
Есть имидж шашек. Хорошо, что его еще более приподняли.
А представьте, если бы нашлись критики и в СМИ этот успех принизили бы.
Хорошо, что таких идиотов пока не нашлось.
Критиковать можно, не "вынося сор из избы".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 12:12 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Мустер писал:
А стало ли звание чемпиона мира по русским шашкам от этого хоть сколечко весомее в глазах общественности? Не думаю, что стало весомее.

Неверно думаете. Общественность не в делах.
Например, на день физкультурника все и на работе и родственники и в партии достают: "Чемпион мира - давай выставляй"
Отвечаю: "Да я уже дважды экс-чемпион мира"
В ответ: "Ты для всех есть чемпион мира и не линяй"

Вы путаете: общественность и кучку шашистов.
Общественность не знает слова экс-, дважды-, по быстрым и т.п.
Написано или сказано: ЧЕМПИОН МИРА... А что после точек никого не интересует. Кроме Вас. Но Вы меньшинство, как и я.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 12:05 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

С помощью Чертока и Тансыккужиной ситуация запуталась, но может и быстро распутаться. это если:
1) Голубева не станет претендовать на матч-реванш.
2) Тансыккужина победит Ткаченко.
Тогда новый турнир и матч со 2-м местом в случае победы в турнире Тансыккужиной или матч-реванш в случае не выигрыше ей турнира.

Если же в матче победит Ткаченко. то ситуация путается. Тансыккужина имеет право на матч-реванш, а времени перед чемпионатом мира нет. А после чемпионата мира может появится новый чемпион (Хукман, Голубева, Ноговицына и т.д.) И уже Ткаченко имеет право на матч-реванш. Создается очередь. Но это еще цветочки.

А если Голубева все-таки имеет сейчас право на матч-реванш, то с кем? По логике надо ждать результата Тансыккужина-Ткаченко и играть матч с победителем. но на кону чемпионат мира и обе участницы первого матча скажут, что не имеют ни сил ни времени на 2 подряд матча да и еще мировой турнир.
Ну и там возможна колоссальная очередь: Голубева, потом Тансыккужина (в случае проигрыша от Ткаченко) или при не победы в мировом турнире. а если выиграет матч Ткаченко, то она может стать в очередь в случае потом проигрыша в матче Голубевой или при невыигрыше турнира. Может стать весело/невесело.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 11:56 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Juri писал(а):

Еще получается, что нынешняя система с матчами-реваншами, не даёт иметь Большее количество чемпионов мира, играют одни и те же люди, но при этом увеличивает Кратность чемпионов!
Когда я говорил о большом количестве чемпионов, я и имел в виду не новые имена в истории звания, а просто его частое завоевание, пусть и одними и теми же. Не стоит так девальвировать звание ЧЕМПИОНА МИРА, если оно с легкостью (простите за сравнение, конечно это нелегко) завоевывается из года в год. А что творится в русских шашках? Там и по версии МАРШ играли... а стало ли звание чемпиона мира по русским шашкам от этого хоть сколечко весомее в глазах общественности? Не думаю, что стало весомее.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 11:45 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
abramov писал(а):
Аникеев писал:
В этом, конечно, и Ткаченко и Шварцман права матча имеют! Smile


А Голубева имеет право?[/quote]

Ну Голубева проиграла матч, а потом еще не выиграла титул в турнире.
Т.е. уже 2 раза промахнулась...

Кстати, из Истории: http://web.bashnet.ru/~oiler/olGeorg.htm

Еще получается, что нынешняя система с матчами-реваншами, не даёт иметь Большее количество чемпионов мира, играют одни и те же люди, но при этом увеличивает Кратность чемпионов!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 11:33 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Аникеев писал:
В этом, конечно, и Ткаченко и Шварцман права матча имеют! Smile[/quote]

А Голубева имеет право?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 11:26 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
chaler писал(а):
Juri писал(а):
Получается я ничего не придумал, а просто так было.

Чемпион мира играл матч со вторым призёром!

Либо, когда был турнир претендентов - чемпион мира ждал своего претендента и сидел.

Сейчас сделали абсурд! и матчи не имеют логики.
Было же всё раньше уже!
Ну не то, чтобы придумал, а просто не в курсе. Чемпион мира имел право на матч после кругового турнира в любом случае. Если чемпион мира отстаивал свой титул в турнире (как я в 1990 и 1992, то он играл со 2-м (1990 - Валнерис, 1992 - Вирсма) Если чемпион мира терял в турнире свой титул в круговом турнире, то у него был матч-реванш. Такое право было у Георгиева со мной в 2006, когда он потерял титул в круговом чемпионате 2005, который выиграл я. Сейчас право на матч-реванш у Шварцмана, который потерял титул в последнем круговом турнире, а если бы Шварцман титул защитил, то играл бы со вторым призёром. Ещё бывали ситуации, когда чемпион мира отказывается от чемпионата (как Дыбман в 1988) или матча (Сейбрандс в 197(?), Чижов (2006). В таком случае оба участника матча определялись по результатам очередного кругового турнира. В 1988 году так определился матч Чижов (1) - Сейбрандс (2, после матча с Гантваргом). Турниры претендентов в разное время проводились по разным схемам.


Хотя, может быть действительно, неразбериха возникла т.к.
Чижов и Голубева владели титулом очень долго.
И играли автоматом со 2-м местом.

Значит, я всё-таки ПРИДУМАЛ)
И предлагаю играть со 2-м призёром всегда.
А матчи-реванши убрать, или ограничить.
Потому что получается чемпион реваншируется за потерю титула, а не играет матч с обидчиком.

Но это с нового цикла.
В этом, конечно, и Ткаченко и Шварцман права матча имеют! Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 11:13 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

Juri писал(а):
Получается я ничего не придумал, а просто так было.

Чемпион мира играл матч со вторым призёром!

Либо, когда был турнир претендентов - чемпион мира ждал своего претендента и сидел.

Сейчас сделали абсурд! и матчи не имеют логики.
Было же всё раньше уже!
Ну не то, чтобы придумал, а просто не в курсе. Чемпион мира имел право на матч после кругового турнира в любом случае. Если чемпион мира отстаивал свой титул в турнире (как я в 1990 и 1992, то он играл со 2-м (1990 - Валнерис, 1992 - Вирсма) Если чемпион мира терял в турнире свой титул в круговом турнире, то у него был матч-реванш. Такое право было у Георгиева со мной в 2006, когда он потерял титул в круговом чемпионате 2005, который выиграл я. Сейчас право на матч-реванш у Шварцмана, который потерял титул в последнем круговом турнире, а если бы Шварцман титул защитил, то играл бы со вторым призёром. Ещё бывали ситуации, когда чемпион мира отказывается от чемпионата (как Дыбман в 1988) или матча (Сейбрандс в 197(?), Чижов (2006). В таком случае оба участника матча определялись по результатам очередного кругового турнира. В 1988 году так определился матч Чижов (1) - Сейбрандс (2, после матча с Гантваргом). Турниры претендентов в разное время проводились по разным схемам.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 11:08 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Берите пример с чекеристов: 2-х годичный цикл - 1 год Турнир Претендентов, 1 год - матч на первенство мира. И всё. Никаких реваншей - отголосок прошлого.

Это насчёт титула. Остальное - либо не мир, либо коммерция.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 10:29 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Идем дальше.
Т.е. первое отклонение от правил произошло в 2005 году!
Когда Чижов играл матч не с Валнерисом (2-м призёром), а с Георгиевым, как Прошлым чемпионом.
А всё почему? потому что Георгиев выступал за УФУ тогда Very Happy

Хотя, нет. Тогда матч был в Якутии и Чижов от него отказался.
Якутских денег было мало)

Но в общем где-то в это время поламалась система.

Как было раньше у женщин не знаю.
Но в 2001 году на ЧМ в Голландии 1 место заняла Тансыккужина, а Голубева - 11. Т.е. играла не со Второй в этом турнире.
Но они играли потом матч. И после этого уже так и было дальше.
Лень проверять, как было до этого.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 10:21 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

muster писал:
а вот об имидже шашек и уважении к ним общества подумать ой как стоит![/quote]

Имидж и уважение на уровне.
Пока коммунисты не начали зачислять шашки в категорию видов спорта.
У них это получилось.
У других ни до ни после не получается и не получится.
Пока будут на повестке дня бабки и титулы - так и останется.
А как перейдем к фестивалям/конкурсам и т.п. имидж еще вырастет.
увы. все общество это понимает, за исключением сотни шашистов и десятка руководителей федераций.
Не верите - закажите опрос населения и все население будет только за шашки, но покрутят у виска, если будете им говорить, что шашки вид спорта. помните: онанизм - тяжелая атлетика.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 10:19 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Кстати, даже в "наше время" турниры претендентов были.
В 1997 году в Голландии - победитель Шварцман
И в 2002 году в России (Якутия) - победитель Георгиев.
Оба выходили на матч с Чижовым, выигрывали его и впервые становились чемпионами мира.
Еще в 90-х был какой-то эксперементальный матч-турнир претендентов, который выиграл, если я не ошибаюсь тот же Чижов и затем он вызвал на матч, ждавшего его Валнериса. И также претендент выиграл матч.
(претенденты получается всегда побеждали)

А вот немногим раньше.
в конце 80-х, когда Чижов впервые становился чемпионом мира.
То матч он играл с Т. Сейбрандсом, который по результатам того же чемпионата мира занял второе место (обыграв в доп. матче Гантварга).

Первый матч Чижов-Валнерис, также игрался между победителем ЧМ-1990 г. Чижовым и вторым призёром - Валнерисом (после отказа Сейбрандса, т.к. был дележ 2-го места)
(чемпион отстаивал звание)

Т.е. РАНЬШЕ, был порядок.
Получается я ничего не придумал, а просто так было.

Чемпион мира играл матч со вторым призёром!

Либо, когда был турнир претендентов - чемпион мира ждал своего претендента и сидел.

Сейчас сделали абсурд! и матчи не имеют логики.
Было же всё раньше уже!


Последний раз редактировалось Juri в Апр 18, 2013 - 10:27 AM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 10:14 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Juri писал(а):

Еще разница в том, что титул Чемпиона разыгрывается каждый год.
Типа девальвация титула.
А в элитных видах (с претендентами и пр.), 1 раз в 4 года.
Но шашки бедные. И даже для чемпиона мира чемпионат мира и матч - это главные возможности заработать. Если они будут 1 раз в 4 года - все с голоду умрут.
Если и дальше пользоваться такой психологией, типа шашки бедные, а шахматы богатые, то шашки никогда не станут богатыми...Вы не беспокойтесь за элиту, они не умрут с голода, а вот об имидже шашек и уважении к ним общества подумать ой как стоит!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.53661108017 seconds.