Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 529
Всего:  Всего: 529
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 24, 2013 - 12:02 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5509

P.s.
По моему, больше можно говорить НЕ об стремлении жителей Северной Ирландии к независимости (статуса независимого государства), чем о стремлении одной части жителей Северной Ирландии, чтобы Северная Ирландия стала частью Великобритании (аргумент/повод - большинство жителей Северной Ирландии протестаны/англичани и шотланды, история) другой части - чтобы Северная Ирландия стала частью Ирландской Республики (аргумент/повод - вновь...история и, конечно, география, Северная Ирландия находится на острове Ирландии). Возможно, большому числу населения "все равно", но есть и кому "не все равно", не говоря уже о том, что в каждой из этих "сторон" есть свои радикалы. Конечно, в истории всякое случается/может быть, но я думаю, что у Шотландии стать независимым государством значительно более большие шансы (да, и очевидное стремление и реальные шаги к этому), чем у Северной Ирландии (как то нигде не говорится о референдумах или даже об чем то подобном насчет независимости Северной Ирландии).
Население Северной Ирландии:
" Этнический состав населения Северной Ирландии неоднороден: здесь живёт около 500 тыс. коренных жителей острова Ирландия — ирландцев-католиков и примерно 1 млн англо-ирландцев и шотландо-ирландцев. Большинство — протестанты, которые являются британцами по культуре и традициям. Они преданы идее сохранения конституционных связей с британской короной. Остальное население Северной Ирландии является католическим и ирландским по культуре и истории. Данная часть населения выступает за союз с Ирландской Республикой. Таким образом, в Северной Ирландии исторически сложились три группы населения, различавшиеся между собой по религии и культуре, данные группы населения весьма настороженно относятся друг к другу."
Новое незавсимое государство легче стороят (и к независимости значительно больше стремится - это очень важно) этнически более однородные територий, чаще можно сказать - народы. Конечно, бывают и другие "случаи и ситуаций", иногда этнически очень неоднородные государства создаются искусственно или из-за "исторических обстоятельств" (есть примеры не только в Африке, но как все знаем и в Европе). Кстати, к чему это иногда приводит - тоже видим. И в Северной Ирландии - сколько не философствуйте о ее даже "мнимой независимости" при обострении внутренных конфликтов, Соединенное Королевство/Лондон там в любой момент может ввести/вводило прямое правление, контингенты армий и т.д. (без или с минимальной международной реакции). Если бы Северная Ирландия была независимой, при обострений внутренных конфликтов - "совсем другие реалий".
г.Александр, а Вы в Cookstown больше говорили с ирландцами или с англичанами/шотландцами (я понимаю, что Вы не обязательно спрашивали, кто они. Но все таки)? Это один из тех городов Северной Ирландии, где тех и других (католиков и протестанов) почти поровно: около 53 проц. католиков и около 45 проц. протестантов.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 24, 2013 - 11:01 AM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

Хочу немного разъяснить свою ошибку по Северной Ирландии.
Я уже говорил, что из Большой политики я ушел ещё в начале 90-х, а потом уже только изредка следил за событиями в Мире. Много болел, да и память уже совсем …
В Северной Ирландии, как и по всей Великобритании, шли и продолжаются, хотя уже и не так …, вооруженные освободительные конфликты, как это было во многих НЕ признанных или ЧАСТИЧНО признанных странах/государствах - ПМР, ЮО, Абхазия и т.д.
В Северной Ирландии после очередного конфликта, в 1998 году были внесены изменения в Конституции, и она получила право на самоопределение и самоуправление. Это и было зарождающееся новое государство, но …, после очередных провокаций вооруженных конфликтов, уже в 2002 году изменения были аннулированы и управление "страной" снова перешло в Лондон. В 2009 году снова было "послабление с центра" и Северной Ирландии возвращено Право на самоопределение и самоуправление, но уже только в ограниченном порядке.
Северо-ирландцы же, считают себя НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ, хотя ОФИЦИАЛЬНО, это не так. И как сказал Александр Моисеев, это пока устраивает и их самих и Лондон
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 24, 2013 - 03:59 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Пардон, моя вина - я первый написал здесь о независимости Северной Ирландии, где я провёл незабываемые 2 недели в далёком 2003 году.

Написал я конечно правильно, поскольку за эти две недели никакой зависимости на бытовом уровне не заметил, никаких символов Англии и Объединённого Королевства я не видел в упор, никакого упоминания в разговорах об этом не было ... ну разве что ВВС по телику.

А общался я по вечерам с местным населением круто. Разговоры о том, что Ирландцы большие выпивохи и перепьют русских не имеют под собой никакой почвы. Они начинают заводиться уже после 2-й рюмки виски и 2-3 пива. В этом состоянии они мне много чего наговорили.

На сегодняшний день ситуация с государственностью и независимостью Северной Ирландии примерно такая же как с педерастами в Америке - "мы Вас не спрашиваем, а Вы можете не говорить !" То есть на бумаге и в высоких кабинетах Северная Ирландия является частью Объединённого Королевства, но ни Королева, ни Англия в их внутренние дела почти не вмешиваются. Такое положение дел всех устраивает после кровопролития в 70-е годы.

Во Всемирную чекерсную Федерацию входят отдельно Англия, Уэльс, Шотландия, Ирландия и Северная Ирландия.

С уважением,

Алемо
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2013 - 11:43 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

Да, по поводу Северной Ирландии и её государственности, то я действительно ошибался - поддался влиянию ... непроверенной информации. Не всю информацию можно сразу же проверить и удостовериться в её точности. Здесь меня … занесло в "не ту степь". Прошу у всех прощения за своё заблуждение.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2013 - 09:49 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
ALGIMANTAS писал(а):
Zheka писал(а):

С 1972 года и по теперешний момент законодательная власть в Сев.Ирландии принадлежит к британскому парламенту, а исполнительная – к министру по делам Северной Ирландии, являющемуся членом кабинета.

Шутите?
С 1972 года там были "разные ситуации", так как в Северной Ирландии были "моменты", когда там шла почти гражданская война (о каком парламенте могла быть речь) - это "отдельный разговор".
Сейчас в Северной Ирландии есть свой парламент - Ассамблея Северной Ирландии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D0%B8
http://www.niassembly.gov.uk/
Цитирую: "В компетенцию органа входят вопросы здравоохранения, образования, местного управления, жилищного строительства, экономического развития, охраны окружающей среды, сельского и лесного хозяйства, спорта и искусств. Принятые ассамблеей акты нуждаются в одобрении Королевы."
Собственная исполнительная власть, спустя 5 лет, в Северной Ирландии была восстановлена в мае 2007 года - принесло присягу правительство Северной Ирландии, в которое вошли двенадцать министров, как протестантов, так и католиков. Правда, сейчас точно не скажу был ли после этого период, когда вновь была приостоновлена ее деятельность (знаю, что в 2011 году было сформировано новое правительство Северной Ирландии - но это после выборов в Ассамблею Северной Ирландии, нормально).
P.s. Совет Вам. Вы, когда цитируете/используете источники не "актуальные - энциклопедического характера", смотрите год и т.д.
.



Северная Ирландия — автономная часть Соединенного Королевства. Её парламент имеет весьма ограниченные права в области местного самоуправления.
В нашем Крыму тоже есть свой совет министров,свой глава и вообще это Автономная республика в составе Украины .Так же как и в нашем Крыму действуют законы Украины и в конечном счете все подчинено Киеву,так и в Северной Ирландии все подчинено Лондону.
Петр ! Северная Ирландия -это НЕ государство,у нее нет СУВЕРЕНИТЕТА,хотя бывают непризнанные государства,такое как Приднестровская Молдавская Республика,но в Северной Ирландии такого провозглашения не было.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2013 - 08:21 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5509

Это уже Вы здесь "окончательно/абсолютно путаете" (и из-за этого я прекращаю по этой теме всякую дискуссию, которая становится просто несерьезной).
Ваши слова:
"В ООН входят НЕ ГОСУДАРСТВА, а - СТРАНЫ"
это АБСУРД.
В "одном котле не варьте" государства, страны - я ясно написал, процитирова, что понимается под "странами" (и еще - имейте все таки в виду, что "в популярной прессе", в бытовых разговорах, etc. государство и страна - синонимы. Точно/юридически говоря это не так - это мы уже выяснили) и ООН.
Цитирую: "В настоящее время членами ООН могут быть только международно-признанные государства — субъекты международного права":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D0%B9
Исторически - было чуть по другму/разному:
"Среди первоначальных членов ООН были страны, не являвшиеся полноправными международно-признанными государствами: наряду с СССР, две его союзные республики — Белорусская ССР и Украинская ССР; колония Великобритании — Британская Индия (разделённая на ныне независимые члены — Индия, Пакистан, Бангладеш и Мьянма); протекторат США — Филиппины; а также фактически независимые доминионы Великобритании — Австралийский Союз, Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз".
Если о Соединенном Королевстве или Великобританнии, или Северной Ирландии - читайте в первую очередь английские ссылки, если уж нет - то официальные/полуофициальные российские списки, etc.
Так вот:
Northern Ireland
"It is variously described as a country, province or region of the UK, amongst other terms."
(русск. "Это по-разному описывается как страна, область или регион Соединенного Королевства, среди других терминов").
Нигде не встретите, чтобы Northern Ireland называлась states.
Этого и не может быть. Повторяю: Соединенное Королевство - унитарное, даже не федеративное государство:
"The United Kingdom comprises four countries: England, Wales, Scotland and Northern Ireland.[13] Nevertheless, it is a unitary state, not a federation (like the United States, Australia, Germany, Brazil or Russia):
http://en.wikipedia.org/wiki/Constituti ... gdom"
Там нажмите на Search for "Constitution of the United Kingdom"
потом в "Search results"
на
"Constitution of the United Kingdom"
(прямая ссылка на эту страницу в посте почему то через некоторе время удалячется, поэтому даю такую "цепочку").
ТОЧКА - я по этой теме больше здесь писать НЕ буду.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2013 - 08:16 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

... извиняюсь за заблуждение ...


Последний раз редактировалось kpd54 в Мар 24, 2013 - 12:32 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2013 - 07:58 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5509

Zheka писал(а):

С 1972 года и по теперешний момент законодательная власть в Сев.Ирландии принадлежит к британскому парламенту, а исполнительная – к министру по делам Северной Ирландии, являющемуся членом кабинета.

Шутите?
С 1972 года там были "разные ситуации", так как в Северной Ирландии были "моменты", когда там шла почти гражданская война (о каком парламенте могла быть речь) - это "отдельный разговор".
Сейчас в Северной Ирландии есть свой парламент - Ассамблея Северной Ирландии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D0%B8
http://www.niassembly.gov.uk/
Цитирую: "В компетенцию органа входят вопросы здравоохранения, образования, местного управления, жилищного строительства, экономического развития, охраны окружающей среды, сельского и лесного хозяйства, спорта и искусств. Принятые ассамблеей акты нуждаются в одобрении Королевы."
Собственная исполнительная власть, спустя 5 лет, в Северной Ирландии была восстановлена в мае 2007 года - принесло присягу правительство Северной Ирландии, в которое вошли двенадцать министров, как протестантов, так и католиков. Правда, сейчас точно не скажу был ли после этого период, когда вновь была приостоновлена ее деятельность (знаю, что в 2011 году было сформировано новое правительство Северной Ирландии - но это после выборов в Ассамблею Северной Ирландии, нормально).
P.s. Совет Вам. Вы, когда цитируете/используете источники не "актуальные - энциклопедического характера", смотрите год и т.д.
.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2013 - 07:39 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5509

dropash писал(а):

Так перечитайте изначальные посты Петра Криворученко по этой теме.

Зачем? Если Вы написали, что он так написал - я верю (на память мне нет смысла "держать", что что то написал. Все перечитывать вновь и вновь - простите...).
Кстати, если цитируете, то...цитируйте.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2013 - 07:36 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5509

Zheka писал(а):
Интересно,что Северная Ирландия обладает всеми символами государства-флаг,герб и гимн,правда неофициальными.

Еще раз.
Вот списки (русск., английск.) государств - states (признанных, непризнанных, etc.):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%82%D0%B2
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2013 - 07:31 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1685

dropash писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
dropash писал(а):
и всё же вопрос к Петру, если Северная Ирландия независимое государство,

По моему, г.Петр Криворученко так не писал, он писал о "стране" (здесь есть кое какой претекст/основа для спора).
Так о Северной Ирландии ("государство независимое") писал г.Александр Моисеев (а вот здесь абсолютно ясно, что это явная и ясная ошибка), но после моей ремарки/"протеста" по этому поводу, он молчит.


КПД писал
Это - ОШИБКА!

Я несколько раз подчеркивал, что Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии состоит из ДВУХ ГОСУДАРСТВ, то есть - Великобритании и Северной Ирландии.
Ну, неужели Вы, этого не знаете и даже не хотите этого понять?

Да, если он так писал, то сделал явную и ясную ошибку. Безусловно. Даже если и не употребил слово "независимое". Северная Ирландия - не государство и тем более не независимое государство. Это - провинция, територия, если хотите, "по манере английского языка" (здесь можно чуть спорить) - страна. Как уже писал, Соединенное Королевство (именнно в которую, а не в Великобританию, входит Северная Ирландия, если уж быть очень точными) - унитарное, даже не федеративное, государство.


Так перечитайте изначальные посты Петра Криворученко по этой теме.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2013 - 07:26 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Я много чего нашел,просмотрел ссылки те что дает Петр и ваши тоже,Вот еще могу дать
http://www.ensinar.ee/publ/velikobritan ... a/2-1-0-32
http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_scien ... NDIYA.html
С 1972 года и по теперешний момент законодательная власть в Сев.Ирландии принадлежит к британскому парламенту, а исполнительная – к министру по делам Северной Ирландии, являющемуся членом кабинета.
http://ria.ru/politics/20090531/172698763.html
если уж копать глубоко,то все определения "государства" идут согласно Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с уставом Организации Объединенных Наций от 24 октября 1970 года
http://www.terralegis.org/terra/act/b252.html

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде


Последний раз редактировалось Zheka в Мар 23, 2013 - 07:44 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2013 - 07:21 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5509

Zheka писал(а):
Интересно,что Северная Ирландия обладает всеми символами государства-флаг,герб и гимн,правда неофициальными.

Неофициальными флагами, гербами, иногда и гимнами, скажем, у нас, в Литве обладают почти все (если не все) ...гимназии (средние школы), клубы Rotary, etc. Smile, а даже официальными гербами, флагами - города (думаю, так и в России), вот здесь с гимнами - проблема Smile Smile.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения: Re: Флуд  СообщениеОтправлено: Мар 23, 2013 - 07:16 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5509

Zheka писал(а):
Я не согласен с Петром насчет Великобритании.
Вот тут http://www.britishroad.com/
есть все и про состав и про острова.Т.е. это одно государство,а Сев. Ирландия-его часть.

г.Петр Криворученко по этому вопросу явно "больше прав, чем не прав".
Вы взяли "случайную, туристическую статью" и ее цитируете.
Прочитайте, что по этому поводу мы написали на соседней теме Форума.
Прочитайте следующие статьи английской Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Britain
Могу и процитировать:
"Politically, Great Britain also refers to the island itself together with a number of surrounding islands which constitute the territory of England, Scotland and Wales." (...)The capitals of the three countries of the United Kingdom which comprise Great Britain are:
England: London
Scotland: Edinburgh
Wales: Cardiff".
Другое дело, что в неофициальных текстах, в разных странах (возможно, "по манере США", где это больше принято - я не знаю, как в США, просто прочитал в английской Википедии, что в США " издавно так принято" ) все больше и больше Соединенное Королевство и Великобритания понимаются/ипользуются как синонимы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 23, 2013 - 07:12 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Интересно,что Северная Ирландия обладает всеми символами государства-флаг,герб и гимн,правда неофициальными.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.778713941574 seconds.