Автор |
Сообщение |
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 24, 2013 - 03:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
P.s.
По моему, больше можно говорить НЕ об стремлении жителей Северной Ирландии к независимости (статуса независимого государства), чем о стремлении одной части жителей Северной Ирландии, чтобы Северная Ирландия стала частью Великобритании (аргумент/повод - большинство жителей Северной Ирландии протестаны/англичани и шотланды, история) другой части - чтобы Северная Ирландия стала частью Ирландской Республики (аргумент/повод - вновь...история и, конечно, география, Северная Ирландия находится на острове Ирландии). Возможно, большому числу населения "все равно", но есть и кому "не все равно", не говоря уже о том, что в каждой из этих "сторон" есть свои радикалы. Конечно, в истории всякое случается/может быть, но я думаю, что у Шотландии стать независимым государством значительно более большие шансы (да, и очевидное стремление и реальные шаги к этому), чем у Северной Ирландии (как то нигде не говорится о референдумах или даже об чем то подобном насчет независимости Северной Ирландии).
Население Северной Ирландии:
" Этнический состав населения Северной Ирландии неоднороден: здесь живёт около 500 тыс. коренных жителей острова Ирландия — ирландцев-католиков и примерно 1 млн англо-ирландцев и шотландо-ирландцев. Большинство — протестанты, которые являются британцами по культуре и традициям. Они преданы идее сохранения конституционных связей с британской короной. Остальное население Северной Ирландии является католическим и ирландским по культуре и истории. Данная часть населения выступает за союз с Ирландской Республикой. Таким образом, в Северной Ирландии исторически сложились три группы населения, различавшиеся между собой по религии и культуре, данные группы населения весьма настороженно относятся друг к другу."
Новое незавсимое государство легче стороят (и к независимости значительно больше стремится - это очень важно) этнически более однородные територий, чаще можно сказать - народы. Конечно, бывают и другие "случаи и ситуаций", иногда этнически очень неоднородные государства создаются искусственно или из-за "исторических обстоятельств" (есть примеры не только в Африке, но как все знаем и в Европе). Кстати, к чему это иногда приводит - тоже видим. И в Северной Ирландии - сколько не философствуйте о ее даже "мнимой независимости" при обострении внутренных конфликтов, Соединенное Королевство/Лондон там в любой момент может ввести/вводило прямое правление, контингенты армий и т.д. (без или с минимальной международной реакции). Если бы Северная Ирландия была независимой, при обострений внутренных конфликтов - "совсем другие реалий".
г.Александр, а Вы в Cookstown больше говорили с ирландцами или с англичанами/шотландцами (я понимаю, что Вы не обязательно спрашивали, кто они. Но все таки)? Это один из тех городов Северной Ирландии, где тех и других (католиков и протестанов) почти поровно: около 53 проц. католиков и около 45 проц. протестантов. |
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 24, 2013 - 02:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
gluk писал(а): потом он заявил, что у Цветова плохо с памятью, понятное дело - возраст даёт знать. Я этого не говорил и не мог сказать, не надо мне приписывать хамства, которое мне не характерно. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 24, 2013 - 06:59 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Пардон, моя вина - я первый написал здесь о независимости Северной Ирландии, где я провёл незабываемые 2 недели в далёком 2003 году.
Написал я конечно правильно, поскольку за эти две недели никакой зависимости на бытовом уровне не заметил, никаких символов Англии и Объединённого Королевства я не видел в упор, никакого упоминания в разговорах об этом не было ... ну разве что ВВС по телику.
А общался я по вечерам с местным населением круто. Разговоры о том, что Ирландцы большие выпивохи и перепьют русских не имеют под собой никакой почвы. Они начинают заводиться уже после 2-й рюмки виски и 2-3 пива. В этом состоянии они мне много чего наговорили.
На сегодняшний день ситуация с государственностью и независимостью Северной Ирландии примерно такая же как с педерастами в Америке - "мы Вас не спрашиваем, а Вы можете не говорить !" То есть на бумаге и в высоких кабинетах Северная Ирландия является частью Объединённого Королевства, но ни Королева, ни Англия в их внутренние дела почти не вмешиваются. Такое положение дел всех устраивает после кровопролития в 70-е годы.
Во Всемирную чекерсную Федерацию входят отдельно Англия, Уэльс, Шотландия, Ирландия и Северная Ирландия.
С уважением,
Алемо |
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 24, 2013 - 02:43 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
Да, по поводу Северной Ирландии и её государственности, то я действительно ошибался - поддался влиянию ... непроверенной информации. Не всю информацию можно сразу же проверить и удостовериться в её точности. Здесь меня … занесло в "не ту степь". Прошу у всех прощения за своё заблуждение. |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 24, 2013 - 12:49 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
alemo писал(а): gluk писал(а): И любой кто захочет присвоить его позиции, вправе это сделать. И я считаю, что того, кто это сделает не следует судить, так как он ни у кого ничего не украл, лишь присвоил то, что никому не принадлежит. Не знаю как в Москве или в Киеве обстоят дела, а в Америке если Вы нашли кошелёк, то обязаны его сдать в полицию, поскольку он не Ваш. То есть скорее всего для владельцев баз данных автор позиции именно "НН" если не объявится владелец псевдонима Король. Но в данной ситуации ему ещё надо будет это доказать.
Уж не сам ли Е. Зубов является Королём ... что-то он больно большую активность проявляет в этом вопросе. Достаточно вспомнить, как Король хвалил Зубова, хотя совершенно не за что.
Какая активность с моей стороны в этом вопросе?
М.Цветов поделился со всеми нами секретом, кто такой Король?
Моисеев не опроверг сразу его слова, потом он заявил, что у Цветова плохо с памятью, понятное дело - возраст даёт знать.
Я лишь выразил мысль, раз король не Моисеев, то позиции "короля" - никому не принадлежат, и их может себе присвоить кто угодно, например, Камчицкий. |
_________________ Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 23, 2013 - 11:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Это уже Вы здесь "окончательно/абсолютно путаете" (и из-за этого я прекращаю по этой теме всякую дискуссию, которая становится просто несерьезной).
Ваши слова:
"В ООН входят НЕ ГОСУДАРСТВА, а - СТРАНЫ"
это АБСУРД.
В "одном котле не варьте" государства, страны - я ясно написал, процитирова, что понимается под "странами" (и еще - имейте все таки в виду, что "в популярной прессе", в бытовых разговорах, etc. государство и страна - синонимы. Точно/юридически говоря это не так - это мы уже выяснили) и ООН.
Цитирую: "В настоящее время членами ООН могут быть только международно-признанные государства — субъекты международного права":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D0%B9
Исторически - было чуть по другму/разному:
"Среди первоначальных членов ООН были страны, не являвшиеся полноправными международно-признанными государствами: наряду с СССР, две его союзные республики — Белорусская ССР и Украинская ССР; колония Великобритании — Британская Индия (разделённая на ныне независимые члены — Индия, Пакистан, Бангладеш и Мьянма); протекторат США — Филиппины; а также фактически независимые доминионы Великобритании — Австралийский Союз, Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз".
Если о Соединенном Королевстве или Великобританнии, или Северной Ирландии - читайте в первую очередь английские ссылки, если уж нет - то официальные/полуофициальные российские списки, etc.
Так вот:
Northern Ireland
"It is variously described as a country, province or region of the UK, amongst other terms."
(русск. "Это по-разному описывается как страна, область или регион Соединенного Королевства, среди других терминов").
Нигде не встретите, чтобы Northern Ireland называлась states.
Этого и не может быть. Повторяю: Соединенное Королевство - унитарное, даже не федеративное государство:
"The United Kingdom comprises four countries: England, Wales, Scotland and Northern Ireland.[13] Nevertheless, it is a unitary state, not a federation (like the United States, Australia, Germany, Brazil or Russia):
http://en.wikipedia.org/wiki/Constituti ... gdom"
Там нажмите на Search for "Constitution of the United Kingdom"
потом в "Search results"
на
"Constitution of the United Kingdom"
(прямая ссылка на эту страницу в посте почему то через некоторе время удалячется, поэтому даю такую "цепочку").
ТОЧКА - я по этой теме больше здесь писать НЕ буду. |
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 23, 2013 - 11:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
... извиняюсь за заблуждение ... |
Последний раз редактировалось kpd54 в Мар 24, 2013 - 03:32 AM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 23, 2013 - 10:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Насколько понимаю, выяснилось, что коллега А.Моисеев в то же время на форуме МиФ писал и под ником Alemo, и под ником Король.
Насколько знаю, в порядочных форумах (тем более, в специфических, где "вокруг" коллеги) писать под двумя никами строго запрещается. Мне неясно, почему так поступал коллега А.Моисеев и почему это допускали администраторы форума МиФ. |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 23, 2013 - 10:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
dropash писал(а):
Так перечитайте изначальные посты Петра Криворученко по этой теме.
Зачем? Если Вы написали, что он так написал - я верю (на память мне нет смысла "держать", что что то написал. Все перечитывать вновь и вновь - простите...).
Кстати, если цитируете, то...цитируйте. |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 23, 2013 - 10:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
|
|
|
dropash |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 23, 2013 - 10:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1697
|
|
dropash писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
dropash писал(а):
и всё же вопрос к Петру, если Северная Ирландия независимое государство,
По моему, г.Петр Криворученко так не писал, он писал о "стране" (здесь есть кое какой претекст/основа для спора).
Так о Северной Ирландии ("государство независимое") писал г.Александр Моисеев (а вот здесь абсолютно ясно, что это явная и ясная ошибка), но после моей ремарки/"протеста" по этому поводу, он молчит.
КПД писал
Это - ОШИБКА!
Я несколько раз подчеркивал, что Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии состоит из ДВУХ ГОСУДАРСТВ, то есть - Великобритании и Северной Ирландии.
Ну, неужели Вы, этого не знаете и даже не хотите этого понять?
Да, если он так писал, то сделал явную и ясную ошибку. Безусловно. Даже если и не употребил слово "независимое". Северная Ирландия - не государство и тем более не независимое государство. Это - провинция, територия, если хотите, "по манере английского языка" (здесь можно чуть спорить) - страна. Как уже писал, Соединенное Королевство (именнно в которую, а не в Великобританию, входит Северная Ирландия, если уж быть очень точными) - унитарное, даже не федеративное, государство.
Так перечитайте изначальные посты Петра Криворученко по этой теме. |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 23, 2013 - 10:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 23, 2013 - 10:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Zheka писал(а): Интересно,что Северная Ирландия обладает всеми символами государства-флаг,герб и гимн,правда неофициальными.
Неофициальными флагами, гербами, иногда и гимнами, скажем, у нас, в Литве обладают почти все (если не все) ...гимназии (средние школы), клубы Rotary, etc. , а даже официальными гербами, флагами - города (думаю, так и в России), вот здесь с гимнами - проблема . |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения: Re: Флуд
Отправлено: Мар 23, 2013 - 10:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Zheka писал(а): Я не согласен с Петром насчет Великобритании.
Вот тут http://www.britishroad.com/
есть все и про состав и про острова.Т.е. это одно государство,а Сев. Ирландия-его часть.
г.Петр Криворученко по этому вопросу явно "больше прав, чем не прав".
Вы взяли "случайную, туристическую статью" и ее цитируете.
Прочитайте, что по этому поводу мы написали на соседней теме Форума.
Прочитайте следующие статьи английской Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Britain
Могу и процитировать:
"Politically, Great Britain also refers to the island itself together with a number of surrounding islands which constitute the territory of England, Scotland and Wales." (...)The capitals of the three countries of the United Kingdom which comprise Great Britain are:
England: London
Scotland: Edinburgh
Wales: Cardiff".
Другое дело, что в неофициальных текстах, в разных странах (возможно, "по манере США", где это больше принято - я не знаю, как в США, просто прочитал в английской Википедии, что в США " издавно так принято" ) все больше и больше Соединенное Королевство и Великобритания понимаются/ипользуются как синонимы. |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 23, 2013 - 10:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
Интересно,что Северная Ирландия обладает всеми символами государства-флаг,герб и гимн,правда неофициальными. |
_________________ Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
|
|
|
|
|
|