| Автор |
Сообщение |
AS |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Июль 01, 2004 - 09:04 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391
|
|
| Отвечаю alemo. Начну с конца. В руководство ФМЖД избирают делегаты стран на ГА. Причем, насколько я знаю, странам в которых культивируются шашки "64" дается дополнительный голос. Наверно, "большего куска одеяла" предоставлять будет не справедливо, да и не правильно устанавливать представительство от вида шашек, а не от федераций. Исторически сложилось, что ФМЖД формировалась на основе стран культивирующих "100", но в уставе было определено, что эта организация занимается пропагандой и развитием всех разновидностей шашечной игры. Из ответов на вопросы 1-6 понятно, что наличие или отсутствие секции "100" для "русаков" не имеет значения. Итак: 1. Есть. Причем, хотя на ГА и определены размеры взносов, секция "64" не раз их устанавливала другими (меньшими). 2. Возможно и только так. 3. Вообще больше этого вопроса никто не касается. 4. Рейтинги обсчитываются самостоятельно. Присвоение званий утверждается на ГА ФМЖД по представлению секции, но эта процедура носит формальный характер. Думаю авторитет звания от этого только выше. 5.Постоянно контактируют, причем часто лезут не в свои вопросы. 6. Ответил выше. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 01, 2004 - 08:39 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Здравствуйте!
Прошу прощения, что вскользь задел эту тему. Я не хочу ни о чем спорить. Просто противна напористая «рекламная компания» чекерса!…
«Противна» основано на очень многих факторах личного моего отношения и к этой игре, и к США, и к их «демократии».
С уважением, Петр. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 01, 2004 - 07:36 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Заодно уж и дайте мне ответ на такой простой вопрос: вот есть секция 64 в ФМЖД. А есть ли секция 100 в ФМЖД и кто её возглавляет ? Или такой секции нет, так как ФМЖД и есть 100 ?
Что же касается секции 64 ... Ну если там всё в порядке в плане автономии, то тогда и вопросов нет. Я имею в виду следущее:
1) Финансовая независимость, отдельный счёт и казначей секции.
2) Возможность избирать и переизбирать руководство секции 64 самостоятельно.
3) Самостоятельное, в рамках секции, утверждения календаря.
4) Самостоятельное в рамках секции, присвоение званий и обсчёт рейтингов.
5) Самостоятельныё контакт с национальными организациями и федерациями по русским / бразильским шашкам.
6) Равное представительство секций 64 и 100 в руководстве ФМЖД.
Интересно, имел ли AS в виду эту автономию, или что-то ещё ?
Тут только один нюанс ... Пока стоклеточники более или менее спокойно реагируют на присутствие секции 64 в ФМЖД. Но если она начнёт тянуть одеяло на себя и всерьёз захочет равноправия, признания и прав на управление в ФМЖД - вот тогда будет интересно посмотреть.
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
.ru |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 30, 2004 - 06:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949
|
|
Уважаемый Алемо!
Постараюсь дать Вам ответ завтра. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
MiG |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 30, 2004 - 06:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
Цитата: А с какой стати я должен что-то доказывать миру?
А потому, что Ваши утверждения требуют доказательств 
Цитата: Пускай мир сам дозреет до этой истины...
До какой?!
Цитата: Или уж пусть тогда ФМЖД отвечает и за уголки, реверси (отелло), рендзю, го!...
ФМЖД должна отвечать только за шашечные игры. Все вышеперечисленное — игры интересные, но не шашечные. Кстати, по-моему у игроков в рэндзю есть своя федерация.
С уважением,
МиГ. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
.ru |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 30, 2004 - 06:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949
|
|
Алканду.
Цитирую:
«Потом читаешь строки Действительно, организацией турниров заниматься не надо (пипл и так схавает, зачем напрягаться), знай, собирай себе взносы. Не жизнь, а малина! Ба, да это же про РНК и РФШ! Примомните условия последних (и не только) детских соревнований в Подмосковье».
Уважаемый Алканд!
Вы, как выражается моя дочь, «подсели на волну». О ком бы и о чем бы ни шла бы речь, у Вас все сводится к теме РНК. Я понимаю, что, РНК, не взяв Вас в 1994 году на чемпионат мира МАРШ в Якутск, Вас сильно расстроил. Обида затем переросла в неприязнь («Такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что даже кушать не могу!»). Но прошло ведь уже 10 лет. Не пора ли остыть? А теперь к делу.
1. Если Вы читали мой предыдущий пост внимательно, а я, почему-то уверен, что Вы читали его внимательно, то не могли не обратить свое внимание на последнее предложение пункта №6. Напомню: «Все-таки РНК – президент ФШР и РНК – президент МАРШ – это несколько разные люди. )». Намек поняли? Если да, то перейдем к
2. занимательной математике. РНК, наверное, можно много чего инкриминировать. И многие Ваши замечания действительно справедливы. Но будьте все же объективны! Одно дело - чемпионаты мира МАРШ, и совсем другое - турниры ФШР. Здесь, повторюсь, Вы во многом правы. Но и у нас в России не все так безнадежно. Давайте возьмем хотя бы последний турнир. В Адлере играло всего 33 команды (14+8 в русские, 7+4 в стоклетки). Допустим, каждая команда сдала по 2250 руб. (750х3) – мужчины и 1500 (750х2) – женщины (данные из вызова ФШР). Составляем уравнение: 2250х(14+7)+1500х(8+4). Имеем ввиду, что в некоторых турнирах (например, в «русские быстрые» играло не 14, а 16 команд), а также то, что, с хозяев (две мужские команды Краснодарского края) взносов, если я не ошибаюсь, не брали, то получаем сумму 65 250 рублей. Цифра, естественно, ориентировочная. Теперь сопоставляем эту сумму с размером призового фонда – 30 000 руб. (данные с Вашего сайта). Это составляет около 45% от собранных взносов. Что ж, это, конечно не 50%, но цифра, приближенная к ним. Если Вы с этими расчетами согласны, то см. пункт №3 моего предыдущего поста.
3. Почему скудные призовые фонды в чемпионатах России не возмущают ведущих шашистов-русачей? Я, понятное дело, не знаю. Спрашивайте у них. Могу лишь предположить, что, не смотря на то, что мизерные призы мало кому из них нравятся, они рассчитывают их компенсировать, участвуя в чемпионатах мира МАРШ. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 30, 2004 - 05:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Здравствуйте!
А с какой стати я должен что-то доказывать миру?
Пускай мир сам дозреет до этой истины...
С уважением, Петр.
P.S.
Или уж пусть тогда ФМЖД отвечает и за уголки, реверси (отелло), рендзю, го!... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
lipnicki |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 30, 2004 - 03:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 26, 2004
Сообщений: 27
Откуда : г. Минск, Беларусь
|
|
Цитата:
Давайте уточним. Секция "64" практически полностью организационно, финансово и в спортивном плане самостоятельна. Она проводит свою ассамблею, организует и проводит чемпионаты, устанавливает финансовые размеры. ФМЖД диктует только определенные принципы отбора и проведения своих соревнований, давая взамен "крышу" общепризнанной всемирной организации шашек. Поэтому корректнее адресовать все претензии не к ФМЖД, а к руководству секции "64". Делегация ФШР во главе с РНК присутствовала на последней ассамблее секции и имела возможность отстаивать свои взгляды и выдвигать кандидатуры в руководство. На ассамблее присутствовали делегации всех стран культивирующих русские шашки. Причин по которым взгляды и кандидатура РНК не были приняты может быть две. Либо с его позицией не согласно большинство стран-участниц, либо самому РНК не нужно иметь над собой даже минимальные ограничения. В обоих случаях деятельность МАРШ вредна и незаконна.
Есть пару уточнений и к уточнению Если не ошибаюсь, определенные финансовые условия все-таки определяются ФМЖД. Размер турнирных взносов для чемпионатов мира, например, насколько я помню, был утвержден на ГА, а не на Ассамблее Секции.
А на упомянутой Ассамблее Секции-64 кандидатура Климашева на пост Президента не рассматривалась по причине самоотвода. По этому поводу в свое время я давал небольшую информацию, которую и сейчас еще можно найти тут, на старом сайте: http://www.draughts.ru/russian/ass-64_r.htm Там же комментарий самого Климашева по этому поводу. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения: Re: Да здравствует МАРШ!
Отправлено: Июнь 30, 2004 - 02:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391
|
|
.ru писал(а): А на пост главы Секции-64 надо избирать Климашева! Уверен, русские шашки от этого только выиграют. Чемпионаты мира, по крайней мере будут проходить так, как им и положено. Хуже точно не будет! Да и нам в России вздохнется, глядишь, чуточку полегче.
Давайте уточним. Секция "64" практически полностью организационно, финансово и в спортивном плане самостоятельна. Она проводит свою ассамблею, организует и проводит чемпионаты, устанавливает финансовые размеры. ФМЖД диктует только определенные принципы отбора и проведения своих соревнований, давая взамен "крышу" общепризнанной всемирной организации шашек. Поэтому корректнее адресовать все претензии не к ФМЖД, а к руководству секции "64". Делегация ФШР во главе с РНК присутствовала на последней ассамблее секции и имела возможность отстаивать свои взгляды и выдвигать кандидатуры в руководство. На ассамблее присутствовали делегации всех стран культивирующих русские шашки. Причин по которым взгляды и кандидатура РНК не были приняты может быть две. Либо с его позицией не согласно большинство стран-участниц, либо самому РНК не нужно иметь над собой даже минимальные ограничения. В обоих случаях деятельность МАРШ вредна и незаконна. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
MiG |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 30, 2004 - 12:43 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
Петр, попробуйте объяснить всему миру, играющему в чекерс (или понимающими под шашками именно чекерс), что «чекерс настолько НЕ шашки (или лучше сказать: настолько НЕТРАДИЦИОННЫЕ шашки)».
Чекерс — абсолютно равноправный и традиционный вид шашек наряду с остальными традиционными видами. И очень жаль, что игроки в чекерс не договорились с ФМЖД. И тем, и другим это пошло бы только на пользу.
С уважением,
МиГ. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 30, 2004 - 11:29 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Здравствуйте!
«…только при чём здесь бедное ФМЖД ?
Чекеристы именно так и поступили.»
Возможно доминошники поступили бы тоже так же!… Как чекерсистеры…
По-моему и слепой увидит, что чекерс настолько НЕ шашки (или лучше сказать: настолько НЕТРАДИЦИОННЫЕ шашки) , что даже разговор о сравнении игровых программ стал бессмысленным.
Русские же и стоклеточные шашки наоборот, настолько традиционны, что их уже и разделять грех…
А ФМЖД при том, что именно эта организация является МОНОПОЛИСТОМ на проведение ЧЕМПИОНАТОВ МИРА, и стоило только МАРШ заявить о том, что она организует «чемпионат мира» по РУССКИМ ШАШКАМ, как функционеры ФМЖД взвыли – НЕ ТРОНЬ НАШЕ ПРАВО!!! И никто не удосужился досмотреть до конца – шашки-то не соточные…
«…А. Пресман обвинил чекеристов ... "в отступничестве и чуть ли не предательстве!" Вот это да !»
Зря конечно… Ведь чекерс – это и не шашки вовсе… Всё равно что волейболистам обвинять теннисистов…
«Чекеристы членами - ни большими, ни маленькими, быть не захотели, а вы ?»
Но организовали свой «членовоз»…
С уважением, Петр. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 30, 2004 - 09:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Возможно у меня устаревшие представления, но мне кажется логичным, что шашечное движение возглавляет одна всемирная федерация. Такова практика во всех видах спорта. Я не считаю, что русские кардинально отличаются от стоклеток, бразильских, пула и дажа чекерса. По крайней мере дистанция до шахмат, бриджа или домино много больше.
Рассуждения Алемо верны, если не принимать во внимание государственную поддержку шашек в странах бывшего СССР. она ведь осталась. И схема ее получения проста и логична. ГСК признает соревнования всех уровней, проводимые под эгидой только международных федераций. Легитимных! Например, ФМЖД прислал письмо о молодежном чемпионате мира в Евпатории, и это явилось основанием для региональных комитетов и спортшкол командировать спортсменов с оплатой расходов. Мне бы никто не оплатил поездки на чекерсный турнир на Барбадос, а для моего кармана это оказалось дороговато... Аналогично с пресловутым МАРШЕМ. ПРедположим, Марик Макрович нашел средства в Германии для проведения там чемпионата по популярным среди немцев русским шашкам. Ни одно ведомство не командирует спортсмена на этот турнир. Придется ехать за свой счет.
Таким образом, при выходе русских шашек из ФМЖД, нужно навсегда распрощаться с финансированием поездок и турниров из федерального и региональных бюджетов. А РНК умело манипулировал своими турнирами, используя вывески ФМЖД для турниров МАРША, путая (или "договариваясь") чиновников и использовал эти бюджеты для своих целей. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 30, 2004 - 03:07 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Это какая-то удивительная логика, точнее её полнейшее отсутсвие ! "Под зонтик ФМЖД", "отстёгивать ФМЖД" ... и так далее. Чудеса ! Я уже здесь однажды задавал вопрос, но так и не получил ответа, то ли из за его политической некорректности, то ли потому что вообще всерьёз не восприняли (скорее всего второе).
Ну кто нибудь может обьяснить мне толком - что связывает русские шашки с ФМЖД, организацией стоклеточников ? Ну чего русские шашки прицепились и пристали к ФМЖД ? Русаки гоняются за ФМЖД, что-то от неё хотят и ещё на что-то обижаются. Надо - организуйте свою международную федерацию, соберите представителей из стран бывшего СССР. Израиля, Германии, Польши, кого я ещё забыл ? Изберите исполком, федерацию, казначея, откройте счёт и вперёд. И не надо никого умолять и клянчить - ну проведите нам чемпионат. Как видите очень просто: нет денег можно и по взносам проводить, только при чём здесь бедное ФМЖД ?
Чекеристы именно так и поступили. Впрочем им было легче, так как исторически их с ФМЖД ничего не связывало. Но и в этом случае, когда я об этом написал здесь, А. Пресман обвинил чекеристов ... "в отступничестве и чуть ли не предательстве!" Вот это да ! И чекерс и русские шашки что нибудь разве должны ФМЖД ? Или у ФМЖД монополия на "мировое первенств" по любому виду шашек ? Я впрочем понимаю А. Пресмана. Он это сказал не для меня или чекеристов, а для русаков на этом сайте, которые могли бы задуматься - "На хрена попу гармонь?"
Так что я думаю создание отдельной, независимой международной федерации в русские шашки - это назревший вопрос. Кстати - Климашев это давно понял, отсюда и его успех. Он заполнил нишу, которая существовала.
А может секция 64 получила хоть копейку от ФМЖД ? И русские шашки, и чекерс, и любые другие формы шашек нужны ФМЖД только "для веса" и "наращивания мяса", то бишь стран-членов. Много членов, больших и маленьких
Чекеристы членами - ни большими, ни маленькими, быть не захотели, а вы ?
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 29, 2004 - 05:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
С интересом прочитал пост от .ru. Странное осталось впечатление. Особенно от выводов про РНК.
Поначалу вспоминаешь турниры со взносами, вплоть до майского в Адлере, и отчасти соглашаешься с автором по поводу пункта №2. Хотя совсем не обязательно что-то класть в карман.
Потом читаешь строки Действительно, организацией турниров заниматься не надо (пипл и так схавает, зачем напрягаться), знай, собирай себе взносы. Не жизнь, а малина! Ба, да это же про РНК и РФШ! Примомните условия последних (и не только) детских соревнований в Подмосковье.
Ан нет. Оказывается Климашева надо в ФМЖД. Полноте, там своих трудностей хватает. И не надо делать вид, что вам не ясна спекуляция на маршевских якобы чемпионатах мира. Без статуса "всемирных" не видать МАРШУ больших призов, как своих ушей. Да, у РНК есть талант организатора, но когда ему предлагали "зонтик ФМЖД" и уплату взносов в казну, ему видимо не захотелось "делиться". Помимо этого он еще и стоклетками надумал командовать. Ну, и получил результат... В управлении нужны люди, способные на разумные компромиссы и способные предвидеть. А не "упираться рогом до последнего"...
По секции 64 ФМЖД во многом согласен с автором. Сам не раз сдавал взносы, и очень хочется узнать, дошли ли они до ФМЖД. Есть сильные сомнения. И по Шовкоплясу наши мнения совпали. Более того, я считаю, нужно держать свое слово. Нет финансирования - уходи в отставку! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
.ru |
|
|
Тема сообщения: Да здравствует МАРШ!
Отправлено: Июнь 29, 2004 - 04:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949
|
|
Я перенес этот пост в отдельную тему, поскольку он не явился ответом на вопрос Андрея. Alkand
Matiavin_Andrei
Цитирую:
«Скажите, почему сумма взноса настолько велика на ЧЕ и ЧМ?
Ведь она абсолютно не равна тем условиям, которые предоставляются
организаторами!»
Уважаемый Андрей! Для начала я, с Вашего позволения, перефразирую Ваш вопрос. Думаю, Вы хотели спросить: «Если я плачу за свое участие 45 евро (сумму совсем не маленькую), то почему оргкомитетом установлены такие махонькие призы?» Если я понял Вас правильно, то
постараюсь ответить по пунктам:
1. Количество собранных взносов и призовой фонд турнира – вещи разные и между собой прямо не связанные. Но,
2. порядочные организаторы устанавливают призовой фонд турнира не меньше, чем 50% от собранных взносов.
3. Не просто порядочные, но еще и умные организаторы, привлекают спонсорскую помощь (как в лице государства, так и частного бизнеса), а эти 50% кладут себе в карман (или тратят на все, что им заблагорассудится. На развитие шашек в регионе, например.)
4. Пока Вы играете в детских турнирах, забудьте о прибыли.
5. Пройдет некоторое время и Вы, я надеюсь, будете играть уже не в первенствах, а в чемпионатах мира и Европы. Тогда вопросов по призовому фонду у Вас появится еще больше. Давайте разберем конкретную ситуацию. Как известно, турнирные взносы у взрослых равняются 100 евро (не самая хреновая зарплата в российской провинции, между прочим). Призовой фонд последнего чемпионата мира ФМЖД по шашкам-64 (Симферополь – 2003) был, если я не ошибаюсь, около 1500 – 1600 евро, т.е. тех самых пресловутых 50% от собранных взносов. Оставшиеся деньги были благополучно поделены между Леманом, Жуком и Яценко. А может, пошли на покрытие орграсходов и судейство? Но, неужели чемпионат мира функционирует по принципу самоокупаемости? Где же помощь Министерства спорта (или как там оно называется) Украины и правительства республики Крым? Где спонсоры? Где, в конце концов, деньги самой ФМЖД? Зачем нужны исполнительный директор и глава Секции-64, если они не могут обеспечить нормального финансирования не чего-нибудь, а чемпионата мира?! Ответа может быть два. Или Леман с Яценко банальные бездельники, вполне довольные положением рантье, исправно получающие свой процент с каждого первенства и чемпионата мира и Европы по шашкам-64. Либо все-таки кое-какие деньги выделяются, но успешно ими «осваиваются». И в том, и другом случае, это повод для всех нас задуматься: а нужны ли нам такие правители? Какую пользу они принесли шашкам-64? Русским шашкам точно никакой, разве что бразильским. Очевидно, что русские шашки в ФМЖД являются нелюбимым, но приносящим определенный доход пасынком. Действительно, организацией турниров заниматься не надо (пипл и так схавает, зачем напрягаться), знай, собирай себе взносы. Не жизнь, а малина! И как же разительно отличается это отношение к шашкам от подхода к делу в МАРШе. Призовой фонд – 15 000 USD (Самара-2001, 2002), запредельные 45 000 USD в Грозном. Даже женщины, которым по определению, вообще нечего делать в нашем жестоком спорте, и те разыгрывали в Самаре 10 000 USD (цифры эти, надеюсь, ни для кого не секрет). Разумеется, проживание, питание оплачивается всем, включая судей. Дорога «настоящим» иностранцам (американцам, австралийцам, немцам и т.д.) также за счет оргкомитета (тот же А. Моисеев, наверное, с удовольствием принял бы участие в подобном турнире). Турнирных взносов, естественно, нет. Регулярное освещение в СМИ – от Маяка, 1, 2 российского tv- каналов до «Спорт-экспресса». Такими должны быть Чемпионаты мира! Естественно, РНК организовывает эти турниры не из-за альтруистических побуждений, естественно имеет свой навар. Но, зарабатывая сам, он дает заработать и спортсменам. МАРШ часто упрекают в том, что он проводит чемпионаты мира, якобы не имея на это право. Я не знаю так это или нет, не силен в юриспруденции. Одно я могу утверждать точно: именно соревнования МАРШа имеют право именоваться чемпионатами мира (по призам, организации, общему уровню), но никак не убогонькие турниры ФМЖД (по крайней мере, пока у власти Яценко и Ко ситуация вряд ли изменится к лучшему. Просто нет предпосылок.)
6. Чем я был вообще сражен на повал, так это поведением президента ФМЖД Шовкопляса. Действительно, каким надо обладать мужеством, чтобы после оглушительного фиаско с отменой чемпионата мира в своем родном городе Луганске, остаться на своем посту! Это Феллер может уйти, Саес может уйти, итальянская федерация футбола в полном составе может подать в отставку, а этому хоть бы хны! Пообещал шашистам 10 000 евро на призы, а вместо этого показал всем большой волосатый… киви! Нет, я, конечно, понимаю, что он не сильно крепко сидит в своем кресле, являясь марионеткой в руках любителей тюльпанов и оранжевых галстуков, но хоть какую-то гордость и самоуважение надо иметь! Ну если не тянешь ты – освободи место! Пусть голландец будет, Хилдеринк, или еще кто-нибудь. А на пост главы Секции-64 надо избирать Климашева! Уверен, русские шашки от этого только выиграют. Чемпионаты мира, по крайней мере будут проходить так, как им и положено. Хуже точно не будет! Да и нам в России вздохнется, глядишь, чуточку полегче. (Все-таки РНК – президент ФШР и РНК – президент МАРШ – это несколько разные люди.  )
7. Проведение чемпионатов, первенств мира – это большая честь для любого региона. Умные организаторы сделают все возможное, чтобы не только обеспечить достойные условия спортсменам, но и сами заработают на этом деньги. Так происходит во практически всех видах спорта во всем мире. Только шашисты какие-то не такие… |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту