Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 12
Всего:  Всего: 12
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2013 - 09:07 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
правильнее было бы назвать эту тему - muster против русских шашек

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2013 - 02:48 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Juri писал(а):
USO писал(а):
Льдоков писал(а):
Результаты по доскам...
Судя по всему, Ижевские девочки уже играют хуже китайских и мальчиков, и девочек. Это всё Алексей Рудольфович виноват! Very Happy

Здесь никто не виноват.
Просто китайцы занимаются шашками, а в России детский спорт в упадке.
Сильные игроки есть, но с молодёжью беда, смены-то нет.
Т.е. видимо проблема с тренерами что ли.
Нет, Юра, проблема с чувством юмора. Для тех у кого его нет и для тех у кого нет чувства, что нет чувства юмора USO поставил смайлик! Что в России детский спорт в упадке, Вы определили по сократившемуся отставанию по медалям Украины от России с трёх раз до двух на юношеских первенствах Европы!
Juri писал(а):
http://damiertourangeau.free.fr/champmo ... dGU3fk0zY8
Кадетский чемпионат мира!
Очень интересно понаблюдать за будущими чемпионами!

Там закончился блиц. У России медали у юношей и у девушек! Украина где-то в серединке таблицы с 50% очков.
Juri писал(а):
Что говорить об Удмуртии. Где вообще забыли, когда были подающие надежды... Новых Чижовых-то нет на горизонте...

Юра, когда Вы отойдёте от стресса после утомительного ЧМ, возьмите что-ли таблицы юношеских ПЕ и ПМ по русским и международным шашкам и Вы увидите, что у ижевчан (Удмуртия) медалей больше, чем у всей Украины вместе взятой.
Juri писал(а):
Девочка там только хорошая, чемпионка мира как никак.
. Опять, Юра, вы что-то попутали! Кстати, своих призёров ПЕ и ПМ мы в этом матче не выставляли!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Orelcor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2013 - 01:29 AM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 822

MUSTER писал:
Снова выскажу свое мнение - именно русские шашки в чем-то виноваты в расколе шашек, так как своей настойчивостью пробивают себе дорогу в международность слишком дорогой ценой. А тем не менее - шашки-64 - всего лишь вид национальных шашек, будь то русские, бразильские, чешские, испанские.... Вот господин кпд ратует за равноправие всех видов шашек... А кто не дает этих прав? Вот уже есть секция 64 в ФМЖД, появляется секция турецких шашек, есть чекерс... Давайте насоздаем секцию 80-клеточных и 144-клеточных шашек... А что далее? Будем проводить чемпионаты мира по турецким шашкам? По 80-клеточным шашкам? По 144 клеточным шашкам? Вы реально думаете, что это будет плюсом шашечному движению? Будет очередной профанацией шашек. Я считаю, что именно 100-клеточные шашки являются истинно международными и самодостаточными в плане определения настоящих чемпионов мира по шашкам. Пусть не обижаются на меня чемпионы мира по русским шашкам, по чекерсу и т. д.

А ТАКЖЕ ЕЩЁ МНОГО ВСЯКОЙ ВСЯЧИНЫ, ПЛОДОВИТЫЙ И НЕУТОМИМЫЙ ВЫ НАШ!

Да, уж!... Планов у вас громадьё, масштабный вы наш! Даже, с налёта, не знаю, что и сказать! Даже растерялся!
Но что-то всё же мне подсказывает, что может и не получиться у вас. Думается, вам надо попробовать, для начала, преодолеть, так сказать, разминочную планку. Я сам в своё время проходил через это. Так что можете мне поверить, что это не так и просто, как может показаться поначалу:

Надо усердно, не ленясь, засучив рукава, так сказать, потренироваться с полгода, а может быть,
и год или два, а затем принять участие в турнире по национальным голландским шашкам (полагаю, вы не против, когда применяют ваши аналогии и не будете обвинять меня в плагиате) и уверенно подтвердить разряд «Кандидат в мастера спорта России».

Затем, не снижая тренировочный ритм, в течение 3-5 лет, регулярно участвовать в соревнованиях с периодичностью не реже 4-5 турниров за год (не меньше – национальные голландские шашки того требуют!), выйти на уровень сильного «Кандидата в мастера спорта России». Затем – завершающий аккорд – в течение очередных 5-10 лет настойчиво штурмовать норматив «Мастера спорта России»!!! И, если повезёт…
Главное – не снижать тренировочный накал, ни в чём не давать себе послабление, а то всё пойдёт наперекосяк и придётся снова вернуться к самому началу…

Недаром говорят, что самые большие победы – это те, которые одержаны над самим собой!

Ну? а уж потом, милости просим решать мировые проблемы.
А, может быть, тогда уже и не захочется «мир спасать» и появятся иные приоритеты? Ну, да, ладно! Думается, мир как-нибудь переживёт это и не обрушится.


MUSTER, а если серьёзно:
Сам то понял, что сказал? Складно цветисто излагать – это ещё ничего не значит. Нужно ещё и ум иметь!
Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2013 - 03:31 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

muster писал(а):
Русские шашки в России лучше развиты.Ну и хорошо.И пусть развиваются в России лучше.И пусть все виды шашек борются за мировое признание.И будет всегда так,что помогать лучше будут шахматам,но никак не шашкам,пока скандальный и склочный шашечный люд,включая верхи,будет грызться между собой в отношении международного и другого признания! А я спокоен.

Аминь!

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2013 - 03:07 PM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Русские шашки в России лучше развиты.Ну и хорошо.И пусть развиваются в России лучше.И пусть все виды шашек борются за мировое признание.И будет всегда так,что помогать лучше будут шахматам,но никак не шашкам,пока скандальный и склочный шашечный люд,включая верхи,будет грызться между собой в отношении международного и другого признания! А я спокоен.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
siblihom
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2013 - 01:01 PM



Зарегистрирован: Янв 26, 2009
Сообщений: 345
Откуда : Тюмень
alemo писал(а):
Hannibal писал(а):
Прикольно - за последние 100 лет (ну если совсем уж точно - 101) на территории Росси поменялись 3 гос. строя, 5 конституций и 7 раз денежные знаки. И после этого они пытаются кого-то научить "правильно жить" Very Happy


Куда как прикольнее страна без году неделя. Созданная на чужой территории. практически истребившая местное население, по факту отменившая рабство полвека назад " пытаются кого-то научить "правильно жить"".
В том числе и на этом сайте.

Повторюсь страна в тюрьмах которой содержится ЧЕТВЕРТЬ всех заключённых земного шара.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2013 - 12:11 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Лекарство от скуки?...
Тогда лучше - на Болотную площадь!
И покричишь, и выпьешь, и дубинкой получишь, и в объзьяннике посидишь, и штраф заплатишь... и, выйдя, проклянешь власть...
Романтика!

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2013 - 10:56 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Шклудову.
Петр! Так у него и еще у одного натуры такие.
Вот мы проводим в 35-й раз турнир. Всех всё устраивает.
Так он и здесь нашёл где доколупаться.
Может это у них лекарство такое?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2013 - 10:42 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

muster писал(а):
Разве кто хочет другие шашки хоронить? Да упаси боже. Пусть живут, конечно, но без проведения по ним чемпионата мира. Ничего плохого не произойдет, кроме того, что чемпионат мира будет проходить только по международным шашкам! Проводить можно разные международные турниры по разным видам шашек, фестивали, но зачем же общественность развращать псевдомировыми соревнованиями? Ей и так, этой общественности, шашки по барабану, а если бомбить её очередным чемпионатом мира или Европы по множественным разновидностям шашек, этой общественности настанет полный пипец. Турнирчик в Уфе собрал очень интернациональный состав, а вот турнирчик в Тихвине и СПб - состав в основном питерский и ленобластевский. Сравнение очевидно в чью пользу.


Вот здесь я КАТЕГОРИЧЕСКИ против.
Чемпионаты мира ДОЛЖНЫ проводиться по ВСЕМ видам логических игр.
Правда надо принимать во внимание тот факт - сколько у той или иной игры поклонников...
Но, в нашем случае, и 100, и 64 (русские, бразильские, чекерс), и японские и китайские МАЛОШАШЕЧНЫЕ логические игры могут и должны иметь свои чемпионаты мира.
По численности любителей они для этого вполне созрели.

Так что, muster, не стоит аки Баба Яга из известного мультика, столь агрессивно кричать: "А Баба Яга против!!!!" Wink

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2013 - 10:35 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Разве кто хочет другие шашки хоронить? Да упаси боже. Пусть живут, конечно, но без проведения по ним чемпионата мира. Ничего плохого не произойдет, кроме того, что чемпионат мира будет проходить только по международным шашкам! Проводить можно разные международные турниры по разным видам шашек, фестивали, но зачем же общественность развращать псевдомировыми соревнованиями? Ей и так, этой общественности, шашки по барабану, а если бомбить её очередным чемпионатом мира или Европы по множественным разновидностям шашек, этой общественности настанет полный пипец. Турнирчик в Уфе собрал очень интернациональный состав, а вот турнирчик в Тихвине и СПб - состав в основном питерский и ленобластевский. Сравнение очевидно в чью пользу.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2013 - 09:30 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

muster писал(а):
Нет, меня "обижает" другое - чрезмерное выпячивание русских шашек и преобладание их разновидности в ущерб другим. Меня очень возмущает проведение липовых этапов кубков мира, которые на самом деле являются первенством Ленинградской области. Это не может не возмущать. Как правильно сказал Юрий Аникеев, амбиции у 64 чрезмерные на настоящем этапе. Самое главное - липовость происходящего, туфтовость, пародийность, профанированность идут в очень большой вред, имиджевый прежде всего, шашкам в целом. Потуги шашек-64 очень большие, тужатся, тужатся, а получается в итоге некрасиво. Общественность не воспринимает шашки еще и потому, что налицо отсутствие порядка в шашках. Пример - с разночтениями документов разных федераций.
Снова выскажу свое мнение - именно русские шашки в чем-то виноваты в расколе шашек, так как своей настойчивостью пробивают себе дорогу в международность слишком дорогой ценой. А тем не менее - шашки-64 - всего лишь вид национальных шашек, будь то русские, бразильские, чешские, испанские.... Вот господин кпд ратует за равноправие всех видов шашек... А кто не дает этих прав? Вот уже есть секция 64 в ФМЖД, появляется секция турецких шашек, есть чекерс... Давайте насоздаем секцию 80-клеточных и 144-клеточных шашек... А что далее? Будем проводить чемпионаты мира по турецким шашкам? По 80-клеточным шашкам? По 144 клеточным шашкам? Вы реально думаете, что это будет плюсом шашечному движению? Будет очередной профанацией шашек. Я считаю, что именно 100-клеточные шашки являются истинно международными и самодостаточными в плане определения настоящих чемпионов мира по шашкам. Пусть не обижаются на меня чемпионы мира по русским шашкам, по чекерсу и т. д.


Да, я реально думаю, что вы кипятитесь совершенно зря.
Та "буря в стакане", которую вы методично раздуваете - это только остуживание горячего чая и не более!

Все имеют право на Чемпионат мира!
И 64 (русские, бразильские, итальянские...), и 80, и 100, и 144, и турецкие, и португальские...
Пусть ЖИВУТ!
Что это вы всё время хотите всех похоронить в угоду 100?
Я лично против такого подхода. Скажу больше - ваша позиция подвигнет многих на то, чтобы отвернуться от столь воинственных соток...

Да и потом, а вы докажите, что турнирчик в Уфе был чемпионатом мира, а не открытым первенством Башкортостана!...
Собрались, погудели, распилили, разъехались...
Дальнейшее: рассол, как панацея! Wink

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2013 - 07:57 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

dropash писал(а):

Виктор определитесь,что Вы хотите,то идёте во "власть" т.е. к мэру и пытаетесь там за бюджетные деньги продвинуть шашки и работать за деньги в шашкках, то кричите ,что это никому не нужно,а те кто работает за деньги в шашках не понимают нужд простых шашистов.
Владимир написал единственное-шашки спортивная дисциплина и как спорт мы должны все усилия прилагать к тому,чтобы оставаться в системе минспорта ,а не "опускаться" до уровня ''национального вида" чей статус несравненно ниже.Это примерно как МОК и Спорт Аккорд или ТАФИСА все уважаемые,но уровень не сравним(опросите 100 человек на улице,думаю про две последние как минимум 99 даже не слышали)
Федерации,каждая на своем уровне,должна заниматься развитием любимого вида и проводить соревнования своего уровня ФШР-Ч. России,ФШМО Ч. Московской об. ФШДмировского района своим Ч.и заботиться как о массовости так и о ведущих спортсменах. ФШР не должна приходить к Виктору Байгужакову и спрашивать ,А что уму не хватает для полного счастья.
Это Виктор должен придти ,если он так радеет за любимый вид спорта, в ФШР,ФШМО и спросить чем может помочь.
В одном из постов Вы обвинили председателя ФШМО,что тот плохо учил географию и сравнил Дмитров иКлин,но для него они действительно оба на севере области ведь не на юге и не на западе.Он мыслит несколько другими категориями и "дойти"даже до каждого города просто не в состоянии их в МО ,что-то порядка 50. На минуточку,площадь МО чуть больше площади Нидерландов как и ещё 16 стран Европы.


Андрей, ну Вы-то хотя бы "дурака не включайте". Я нигде не писал, что ходил к Мэру Яхромы, чтобы продвигать Шашки за бюджетные деньги. Более того, я мог бы вообще никуда не ходить. Меня об этом попросили яхромские шахматисты, которые хотят выбить помещение для своего Клуба. Учитывая же, что я имею в своём городе определённый статус, я решил помочь нашим любителям Шахмат, тем более, что я и сам в эту Игру иногда играю - под настроение. Сегодня, например, выиграл одну партию у своего знакомого, правда, вторую - проиграл.
Что касается Шашек. Это тренер детской Шахматной секции В.П.Дольский предложил мне вести их, ибо это опять-таки надо для Клуба: 2 Игры весомее, чем одна. Я же могу быть тренером Шашечной секции только в том случае, если это будет моя основная работа. Совмещать свою нынешнюю трудовую деятельность с преподаванием Шашек, я просто физически не в состоянии. Кроме того, я, помимо работы, и Литературным Клубом в Дмитрове руковожу (на общественных началах). А тут ещё Александр Меклер открывает свой Игровой сервер (http://abstractgames.net/#) и просит меня ему помогать.
Так что причина, увы, лишь в нехватке времени, а вовсе не в моём меркантилизме, на который Вы намекаете. В декабре 2002 года я организовал в Яхроме турнир по Русским столбовым шашкам ("Яхромская башня"), а позже играл в нашем городе матчи в Корону, Сёги и Сянци с Л.У.Кислюков из Москвы. За всё это я не получил ни копейки. А недавно (в "День физкультурника") я провёл на городском стадионе небольшое соревнование по Русским шашкам и тоже бесплатно. Если бы я этого не сделал, Шашечный турнир просто бы не состоялся, хотя местные спортивные чиновники и включили его в программу праздника.
Что касается того, "спортивная дисциплина" Шашки или нет, то мне, в общем-то, всё равно. До 1924 г. Русские Шашки и Шахматы вообще "спортом" не считались, а развивались при Учреждениях культуры. Затем обе Игры запихнули в "Физкультурное движение", причём, явно по политическим соображениям. Коммунистам и чекистам надо было собрать всех шашистов и шахматистов в одну Организацию, чтобы легче было их контролировать. Об этом, кстати, достаточно подробно пишет В.М.Голосуев в своей книге, но он из своего изложения не делает никаких выводов, хотя абсурдизм ситуации со статьёй Василия Руссо - очевиден.
Я не выступаю против "Спорта" как такового. Просто считаю, что Спорт надо разделить на профессиональный и любительский. Более того, я убеждён, что Государство должно помогать только простым любителям, в том числе, тем, кто играет в Шашки, Шахматы, Рэндзю, Го, да хоть в Домино. А профессионалы пусть сами себе на хлебушек зарабатывают, если смогут. Если Шашечные турниры никем не спонсируются, то, может быть, причина в том, что наши "Профи" от Шашек не смогли доказать, что Игра имеет определённую ценность и её необходимо развивать? Не я же это должен доказывать.
Кстати, Вы не хуже меня знаете, что в Японии профессиональных игроков в Го и Сёги государство не финансирует, но при этом Йосихару Хабу отнюдь не бедный человек. А почему? Потому что японцы относятся к своим НАЦИОНАЛЬНЫМ ИГРАМ - с нескрываемым пиететом. Я как-то разговаривал на эту тему с одним из сотрудников Японского посольства. У нас же, оказывается, "национальными" являются только "северные" Виды спорта. Это, видимо, господин Мутко так решил - от большого ума. Ну да, они же с Путиным - 2 крупнейших российских этнолога и лучше всех учёных разбираются, что есть "Нация".
Хотя сейчас речь не об этом. Пусть чиновники придумывают разные там "статусы", если им больше заняться нечем. Но скажите, какой смысл Шашкам и т.д. находится в Системе Министерства спорта, если решение вопроса, открывать в каком-нибудь "Тьмутараканске" Шашечный Клуб или Секцию зависит от Председателя местного Спорткомитета? А это, как правило, бывший лыжник или футболист и ему на всякие "Умные игры" глубоко наплевать. Вот когда Директор Шахматной школы говорит, что Шашек в её "епархии" не будет, то это уже паталогия...
Замечу, что в СССР при Госкомспорте существовало Управление Шахмат и Шашек. Сейчас подобной структуры фактически нет. Следовательно, либо её надо воссоздать, либо Абстрактные игры желательно развивать в рамках иной Организации, как бы она не называлась. Первый вариант, возможно, проще воплотить в жизнь, хотя в этом я не уверен. И ещё неплохо было бы создать Общественный Совет, который бы помогал развивать новые Игровые Системы или хотя бы давать им Экспертную оценку. Разумеется, для этого нужны специалисты, а где их взять "при нашей-то бедности"?!
http://www.di.fc.ul.pt/~jpn/cnjm8/index.htm
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2013 - 07:27 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Виктор определитесь,что Вы хотите,то идёте во "власть" т.е. к мэру и пытаетесь там за бюджетные деньги продвинуть шашки и работать за деньги в шашкках, то кричите ,что это никому не нужно,а те кто работает за деньги в шашках не понимают нужд простых шашистов.
Владимир написал единственное-шашки спортивная дисциплина и как спорт мы должны все усилия прилагать к тому,чтобы оставаться в системе минспорта ,а не "опускаться" до уровня ''национального вида" чей статус несравненно ниже.Это примерно как МОК и Спорт Аккорд или ТАФИСА все уважаемые,но уровень не сравним(опросите 100 человек на улице,думаю про две последние как минимум 99 даже не слышали)
Федерации,каждая на своем уровне,должна заниматься развитием любимого вида и проводить соревнования своего уровня ФШР-Ч. России,ФШМО Ч. Московской об. ФШДмировского района своим Ч.и заботиться как о массовости так и о ведущих спортсменах. ФШР не должна приходить к Виктору Байгужакову и спрашивать ,А что ему не хватает для полного счастья.
Это Виктор должен придти ,если он так радеет за любимый вид спорта, в ФШР,ФШМО и спросить чем может помочь,что нужно сделать,а не может помочь,то и скулить не надо.
В одном из постов Вы обвинили председателя ФШМО,что тот плохо учил географию и сравнил Дмитров иКлин,но для него они действительно оба на севере области ведь не на юге и не на западе.Он мыслит несколько другими категориями и "дойти"даже до каждого города просто не в состоянии их в МО ,что-то порядка 50. На минуточку,площадь МО чуть больше площади Нидерландов, как и ещё 16 стран Европы.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2013 - 05:26 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2013 - 08:35 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715


_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 1.6207318305969 seconds.