Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 3
Всего:  Всего: 3
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Hannibal
17 Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 28, 2018 - 02:17 PM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

Gross3105 писал(а):
Куда уходят взносы и т.д.?
Куда они уходят, более менее понятно. Меблировка, запаска, дворники... Больше интересно, кто оплатил взносы за студентов УрГЭУ и командировал их вообще. Секция в счет представительских расходов?

Кстати, когда прочитал в посте Дашкова про грубое отношение к шашистам со стороны Лангина, вспомнилась старушечья богадельня из "12 стульев". Если кто подзабыл - там заведующего уволили за грубое обращение со старухами и взамен поставили обходительного Альхена, который крал и стыдился.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 28, 2018 - 10:20 AM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1043

"Секции-64 ФМЖД только начали свою работу, со временем больше стран будет приезжать на их турниры и организация будет более высокого уровня."
Вот тут можно поподробнее?
Захожу на сайт https://fmjd.org/?p=russian и какую информацию я могу отсюда почерпнуть? Никитин уже давно подал в отставку, нет ни контактов, ни электронной почты, ничего... Может быть есть какая-то доверенность для волонтеров с ФШР, которые сейчас проводят соревнования в Нижневартовске? Кто вообще состоит в президиуме секции-64? Есть ли хоть маломальская структура? Протоколы заседаний, где хоть что-то? Куда уходят взносы и т.д.?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 28, 2018 - 02:55 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Ещё два слова по поводу перспектив.
ИДФ два года назад дисквалифицировала меня.
В этом году летом вышло решение Высшего спортивного арбитражного суда в Лозанне, где с меня снимаются все дисквалификации и ИДФ обязана выплатить мне компенсацию.
Причём, ИДФ сама у себя в правилах прописала возможность подачи иска в Лозанну и на протяжении 1,5 года участвовала в процессе.
Но сейчас отказывается выполнять решение Суда по выплате компенсации.

Более того. Во время процесса мной был подан Иск в этический комитет ИДФ. Однако ИДФ отказалась его рассматривать сославшись на то, что ФШУ не член ИДФ(предварительно исключив ФШУ без каких либо причин.), и сказали, что вернут взнос.
Но сейчас и об этом забыли, и просто забрали деньги..

По-моему, у такой федерации не может быть никакой международной перспективы. Если она не выполняет свои обязательства перед Высшим спортивным судом.
Путь в МОК, ГАИСФ, ИМСА закрыт навсегда. Да и нахождение в ТАФИСе может быть не долгим..

Секции-64 ФМЖД только начали свою работу, со временем больше стран будет приезжать на их турниры и организация будет более высокого уровня.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 28, 2018 - 02:39 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Gross3105 писал(а):
"Одна "потеря Китая" чего стоит.. ", а вот тут не согласен.
Китаец идет туда, где хорошо, а иначе сожрут.
Да, 100-ки им провели хорошую обработку, но ничего страшного в этом не вижу. Нужно работать, приглашать, создать комфортные условия и в следующий раз вместо одного китайца десять прилетит Wink хоть на IDF, хоть на МАРШ


Это не так.
Китайцы могут работать только с Одной международной федерацией, и это ФМЖД.
Т.е. играть в ИДФ они не могут физически.
Когда ИДФ покинула ФМЖД, то 64 автоматически потеряли Китай.
В этом году впервые за долгое время китайцы сыграли на международной арене по линии ФМЖД в Турции, в Нижневартовск не успели оформить визы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Hannibal
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 27, 2018 - 02:03 PM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

Zheka писал(а):
AlexanderS писал(а):
Zheka писал(а):

Вот ,например


Здесь нет перекоса по материалу.


Это легко исправимо-добавьте белых дамок на поля а1,b2 и т.д.Вот я добавил дамки на а1,с1 и е1-в режиме анализа-ничья, если нажать "анализ позиции"-оценка-1770.
предыдущую позицию Тундра-демка оценивает-в режиме анализа пишет ничья,при "анализе позиции" проигрыш у начинающей стороны.
Для усиления эффекта можно сделать дамки вместо простых на a5, b4, d4, f4 и заменить чёрную простую h4 на белую дамку Very Happy

Скорее всего единственная возможность для программы правильно оценить эту позицию - введение правила 30-и (или сколько там ?) ходов без изменения соотношения сил и движения простых вперёд.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 27, 2018 - 11:28 AM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1043

"Одна "потеря Китая" чего стоит.. ", а вот тут не согласен.
Китаец идет туда, где хорошо, а иначе сожрут.
Да, 100-ки им провели хорошую обработку, но ничего страшного в этом не вижу. Нужно работать, приглашать, создать комфортные условия и в следующий раз вместо одного китайца десять прилетит Wink хоть на IDF, хоть на МАРШ
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 27, 2018 - 10:49 AM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1043

Zheka писал(а):
Видимо,Symix имел в виду,что программа (например тундра-демка после 4-х минут обдумывания) советует 1.gh4 с оценкой -1.Если же сделать 1-й ход 1.fe3 gh2 то уже за 31.6 сек она находит удар и пишет выигрыш.Но демка имеет 5-ти фигурную базу и эндшпиля с 6-ю единицами вообще плохо анализирует,особенно с дамками.


Я понял, но если речь об Авроре то должна решать быстро. Там всего 5 ходов и переход в ЭБ6, если эндшпильные базы установлены то должно быть все ок.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 27, 2018 - 08:58 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Чтобы реплика Grossa3105 была понятнее, публикую обращение Олега Дашкова.

На мой взгляд, в нем (в основном) речь о том, что ФШР предложила Лангиным умерить жадность, и не доить по примерно 200 евро с участника международных турниров и по 100 евро с сопровождающих..
И еще о самодурстве Лангина, что в ряде случаем приводит к разрыву полезных контактов.. Одна "потеря Китая" чего стоит..


Уважаемые шашисты и все, кто небезразличен к нашему виду спорта!

Хочу объяснить ту ситуацию, которая сложилась в Федерации шашек России.

В декабре 2017г. Президиум ФШР принял решение о выходе из IDF.
Данному решению предшествовали жалобы и письма в Президиум ФШР игроков, тренеров и родителей.
Претензии, в основном, заключались в следующем:
1. Чемпионат мира и чемпионат Европы (далее - чемпионаты, в т.ч. и молодежные) проводятся в трех программах: молниеносной, быстрой и классической. Чемпионат России также проводится в трех перечисленных программах.
При этом вызовы и условия проведения чемпионатов содержат положения об установлении пакета на турнирный взнос, т.е. одновременной оплаты участия спортсмена в трех программах - классической, молниеносной, быстрой. Получается, что чемпионат России по быстрой и молниеносной программам не является отборочным к чемпионатам Европы и мира. Спортсмены, добившиеся успеха в коротких программах, не могут принять участие в борьбе за высшие награды.
Кроме того, используя пакетный турнирный взнос, IDF искусственно стимулируют длительность проживания спортсменов-участников (в первую очередь несовершеннолетних) и иных связанных с ними лиц.
2. В вызовах IDF и Условиях проведения чемпионатов закреплены положения, обязывающее всех участников, тренеров и сопровождающих проживать у организаторов во время проведения соревнований, в противном случае могут применяться штрафные санкции.
2.1. При этом цены увеличиваются по сравнению с розничной продажей.
Так, например, проживание в комплексе «Аквалайф», Кранево, Болгария (двухместное размещение в корпусе «Тауэр») за 10 дней составило €350. Двухместный номер с трехразовым питанием стоит €50 в сутки, т.е. €250 за 10 дней с человека. Таким образом, цена за групповые заявки у Лангина В. завышена по сравнению с розницей примерное на 30%.
2.2. Лангин В. обязывает проживать кроме участников и тренеров также родителей и сопровождающих, заставляя покупать «пакет» по завышенным ценам.
2.3. Кроме того, в Кодексе этики МФШ указано, что к нарушителям правил и регламентов как во время проведения Чемпионатов, так и вне их (при нанесении вреда деловой репутации МФШ, дискредитации МФШ, ее мероприятий, организаторов) могут применяться штрафные санкции без ограничения верхнего предела.
3. Необоснованно высокие турнирные взносы с детей (в первую очередь касается первенства Европы и первенства мира) при минимальных затратах призового фонда, а точнее отсутствие такового.
4. Многократно выражалась неудовлетворенность некорректным, авторитарным и грубым поведением В. Лангина в отношении игроков, тренеров и представителей.
В общем-то, понимая, что В. Лангин неплохой организатор, в течении года от имени ФШР с ним велись переговоры. Требования, по сути, сводились к следующему:
1. Убрать «пакеты».
2. Снизить турнирные взносы.
3. В международных соревнованиях (ЧЕ, ЧМ) допускается тройка призеров с Чемпионата России именно в каждой из этих дисциплин.
Никаких «особых» условий для себя (как, например, пишет Ю.Кириллов, что Россия хочет, чтобы допускалось 9 человек) ФШР не требовала.
Все переговоры были безрезультатными, В. Лангин настаивал на том, что это невозможно. Переписка с членами Президиума ФШР имеется, не считая многочисленных устных переговоров.
8 декабря 2017г. Президиум ФШР принял решение о выходе (по Уставу это именно компетенция Президиума), 15 декабря 2017г. В. Лангин опубликовал у себя на сайте о решении Правления IDF, которое якобы проходило 04.12.2017г., где как раз и говорится о снижении турнирных взносов и частичной отмены «пакетов». Но это случилось уже после выхода ФШР из IDF.
Это ответы на вопросы о выходе ФШР из IDF.

Далее.
В июле Президент ФШР А.Ю. Никитин подал в отставку. 22 сентября 2018г. Президиум ФШР эту отставку принял.
В этот же день в п. Лоо (Краснодарский край) прошла отчетно-выборная конференция, по результатам которой шашечному сообществу пока не удалось выбрать Президента Федерации шашек России.
Одним из кандидатов в Президенты являлся член Совета Федерации Федерального Собрания РФ от Магаданской области, доктор исторических наук, профессор, ректор ФГБОУ ВПО «Северо-Восточный государственный университет» Широков Анатолий Иванович.
Для избрания Президента ФШР требовалось 2/3 голосов присутствующих делегатов конференции. За А.И. Широкова проголосовали 47 человек из 75. Т.е. до 2/3 не хватило 3 голосов. Президента ФШР не выбрали.
По итогам конференции был избран новый Президиум:
1. Беликов Антон
2. Бонадыков Сергей
3. Дашков Олег
4. Шонин Алексей
5. Королев Юрий
6. Болсохоев Олег
7. Шкодин Анатолий
8. Голоян Александр


С уважением,
член Президиума ФШР,
Заслуженный мастер спорта,
гроссмейстер России
Дашков О.Н.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 26, 2018 - 09:17 PM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1043

https://vk.com/wall196957359_424
Ознакомился с посланием Олега Дашкова и не смог оставить его без внимания. Очень как-то гладко у него выходит. Виноват во всем хамоватый Лангин, а они — белые и пушистые.

Узнав, что президиум ФШР, собравшись в узком составе, принял решение о выходе из ИДФ, я тут же написал Олегу Николаевичу небольшое сообщение. В нем я деликатно указал, что решение это губительно для русских шашек, а те, кто за него проголосовал, рано или поздно пожалеют и усовестятся. (Не сделают этого, быть может, два человека, один из которых одержим стяжательством, а другой — стоклетками.)

Говоря о губительности принятого решения, я исходил и исхожу из того, что раздробление русских шашек на международные федерации уже само по себе деструктивно и может привести только к усобице с взаимными упреками, кляузами и инсинуациями — и к неизбежному падению уровня международных турниров. Как по составу участников, так и по части призовых. В нынешней же ситуации раздробление усугубляется еще и тем, что зачинщики вступили в сношения (деловые, разумеется) с ФМЖД, считающей русские шашки игрой второго сорта. С их стороны это явственно попахивает коллаборационизмом и латентной русофобией и в совокупности с изложенным выше наносит сокрушительный удар по русским шашкам.

Впрочем, и без того язык не повернется назвать их деятельность конструктивной. Второй десяток лет в президиуме околачиваются одни и те же персонажи, и за это время они научились разве что сидеть на попе ровно и придавать физиономиям деятельное выражение. А сама их деятельность... Командный чемпионат России уже канул в лету, на ладан дышит и кубок России. Призы, даже в главных турнирах, смешные до безобразия. Газеты и телевидение о шашках не вспоминают совсем, а официальный сайт обновляется по праздникам, причем информацией зачастую неактуальной. О таких мелочах, как партии хотя бы с чемпионата России, и говорить нечего.

Наверняка они сами осознают, что федерация катится по наклонной. Во всяком случае, ощущают на собственном кармане, что на турниры в Лоо съезжается все меньше шашистов. Быть может, чувствуют даже, что основательно занемели булки от сидения на месте. Потому-то и решили встряхнуться, выйдя на новый, международный уровень. И даже то, что коломенский бизнесмен, взявший на себя обязательство обеспечить этот уровень, сбежал посреди заседания, ничуть не охладило их пыл. Будут, будут они проводить чемпионаты мира в медвежьих уголках, свозя туда африканских студентов из близлежащих общаг и узбекских шабашников со строек. Будут и рисовать себе звания по итогам таких турниров. Все будет… Тут к гадалке не ходи.

Кстати, в ответ на мое деликатное сообщение Дашков назвал меня прихвостнем Лангина. Меня это сначала удивило — в отличие от Олега Николаевича и его напарника я в турнирах ИДФ никогда не участвовал. Соответственно, не получал от этой федерации высоких спортивных званий и не становился чемпионом мира, сыграв за топ-сборную только одну партию — и ту благополучно проперев. Но сейчас вижу в соцсетях, что сторонники раскола щедро осыпают подобными обзывательствами всех, кто имеет отличную от них точку зрения. Видимо, на то была дана соответствующая вводная.
http://www.usue.ru/novosti/russkie-shas ... CLaky3wQeg
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 28, 2013 - 12:19 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949

Поезд из Тюмени в Сочии идёт 64 часа, т.е. меньше трёх суток. Плацкарт стоит 4 т.р. в одну сторону. К тому же не забываем, что до 31 мая у школьников льготы на поезд. Ну да ладно, считаем по полному тарифу. Помножаем на 5 человек: 40 т.р. Плюсуем 12 т.р. питание-проживание Х 5 чел. = 60 т.р. Плюсуем турнирный взнос. Всё вместе получается немногим более 100 т.р. Это, конечно, не дёшево, но это не 260 т.р.

Практически все регионы РФ (включая Москву) централизованно финансируют только победителей региональных ЧШ. Если у Тюмени есть возможность направить две команды: ради Б-га. Смету см. выше.

Что касается соревнований в Лесном: был ведь опрос регионов, где проводить в 2014 году ПР-64 среди младших возрастов. И Вы в нём участвовали, г-н Саранчин. Вот его итоги:

1. Ярославская область – 19 голосов

2-3. Московская область (Колонтаево) – 6 голосов, Тюменская область – 6 голосов

Для начала рекомендую Вам подать заявку на проведение соревнования уровня ФО. Если получите положительную оценку за организацию и проведение данного соревнования, подавайте заявку на что-то более серьёзное.

Вас, как организатора соревнований, никто ведь не знает. Те новости, что Вы тут постите, интересные, но такую же работу ведут все региональные Федерации. Правда, никому из их руководителей не приходит в голову преподносить свой труд как некий эксклюзив.

Зайдите хотя бы на эти сайты и оцените работу Федераций:
Нижний Новгород: http://shashkinn.ru/
Брянск: http://shashki-bryansk.ucoz.ru/
Калуга: http://shashki.kaluga.ru/
Татарстан: http://tatshashki.ucoz.ru/
Самара: http://samarafed.ucoz.ru/
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
siblihom
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 28, 2013 - 11:22 AM



Зарегистрирован: Янв 26, 2009
Сообщений: 345
Откуда : Тюмень
Проезд Тюмень-Сочи-Тюмень 2 команды 8+2 = 10 чел 8,5 тыс х2=17 тыс это поездом, 8 суток в оба конца, слишком долго самолетом 12 тысячХ10Х2= 240 тысяч+ 10 чел 12-13 дней питание и проживание х960 руб = 115200 руб +8000 турнирный взнос . Итого 363200. Все скромно без излишеств, ну первая дорога на поезде если на третьей полке можно 3,5 тысяч. Но 4 суток ехать в плацкарте очень тяжко.
И это только чудо-шашки, плюс еще надо 2-3 человека взять на первенство России в 100.
Чемпионат России в 100 мы планировали выставить 3+2 человека. И снова получаются баснословные цифры в районе 200 тысяч, извините на руссистов в Ярославль, Всеволжск и снова Сочи уже просто денег не будет! Вот и вся арифметика!
Вас это не убеждает? А Тюмень регион вовсе не дотационный. В отличие от большинства в России. Куда же податься курганцам? даже ХМАО пропускают большинство соревнований. Вот и получается что в шашки в России могут полноценно играть только жители южных регионов. А нам, что отделяться от вас прикажите? И где мы должны учиться играть? как нам приготовить мастеров спорта? Сильно на спонсоров надеется не приходится. Бюджет может выделить на поездки 300-350 тысяч в лучшем случае. Значит в этом году сможем себе позволить ровно одну поездку, на Чудо-шашки! А где проводить я вам уже ответил, там есть шашки и шашисты! и в разных городах, регионах, округах в том числе в Западной и Восточной Сибири! Вот хоть раз съездите до Красноярска. И посчитайте во скока вам это обойдется. Зато в Красноярске соберутся все восточные регионы! В этом году на Тюмень рассчитывали Курган, ХМАО, Омск, Новосибирск и ряд других. Вы нам лично не позволили взять к себе первенство России. А теперь вопрощаете где проводить. В Тюмени в лесу в 40 км за те деньги, которые надо потратить у вас в Лесном, мы проведем шикарный турнир, По условиям превосходящий все известные мне шашечные места. Другое дело кто это увидит? И конечно мы планировали это проводить в центре города, в шикарном зале Дома пионеров. увы... не суждено. А так хотелось попробовать еще раз. Ведь два чемпионата мира мы как то провели, правда не по шашкам а по рэндзю. Всем удачи!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2013 - 12:20 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949

siblihom
Я Вас, а не Alkand (спасибо за сёрф, Александр Борисович) попросил обосновать сумму в 260 т.р. Уж будьте любезны, напишите.
Напишите, просьба, также где Вы считаете целесообразно проводит соревнования.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
siblihom
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2013 - 12:07 PM



Зарегистрирован: Янв 26, 2009
Сообщений: 345
Откуда : Тюмень
Спасибо за ответ, а то уж хотел выложить тайную смету на ЧШ. Видимо это большой секрет. А впрочем этим господам совершенно плевать на наши денежные проблемы!
Так вот господин Скрабов вам видимо не знакомо, что соревнования надо там проводить, где это целесообразно! А именно, такие турниры должны носить популяризирующий характер, где есть спортивные школы , секции и кружки, ну хотя бы взрослые шашисты. Что Вы пытаетесь популяризировать в ЛОО, станице Голубицкой, и за 60 км от Ярославля в лесу? Да и проводится они должны вовсе не в аквапарке, а в залах предназначенных для проведения шашечных соревнований. Далее турниры должны ездить по нашей стране, а вы за них ухватились цепкими руками и не дай боже, у вас сделать попытку отнять. Я здесь не озвучиваю истинную причину этого явления. Она всем известна господин Скрабов. В России не все лохи и бестолковые. Но увы народ молчит, но это видимо до поры до времени.
А еще мы планировали участвовать и во всех первенствах и чемпионатах России, но кто нам выделит 1-2 миллиона рублей. Странно , что чиновники в Министерстве спорта не видят очевидного перекоса. Я уже не говорю о турнирных взносах и т.д. В мой адрес в ЛОО был брошен выпад, что я высказываниями на форуме дисскредитирую шашки. Кто тут их так сказать ... надо еще посмотреть, я же их просто в своем регионе пытаюсь развить. И не могу молчать, когда из года в год происходят вопиющие вещи! А так всех с новым годом! Шашки будут и далее процветать!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: Re: турниры 2014  СообщениеОтправлено: Дек 27, 2013 - 11:51 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
.ru писал(а):
Смету покажите, если не трудно. Сумма впечатляет.
Скайсканнер, билет туда-обратно 15 тысяч. Пара взрослых и 8 школьников - уже 150 тысяч Embarassed Если по тысяче в день проживание+питание. то остается 110 человеко - дней. Сколько там у вас по продолжительности чудо-шашки ? Ой, еще и взносы нуна Razz
Трансферы, экскурсии ..
Что именно удивляет ?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения: Re: турниры 2014  СообщениеОтправлено: Дек 27, 2013 - 08:00 AM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949

siblihom писал(а):
Где же взять денег то столько нам бедному региону Тюмени. Посчитал одна поездка только на чудо-шашки обойдется бюджету 260 тысяч. Ура, браво!

Смету покажите, если не трудно. Сумма впечатляет. И заодно предложите свой вариант места, где нужно проводить финал ЧШ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.97112107276917 seconds.