Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 374
Всего:  Всего: 374
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 19, 2013 - 12:29 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2508



Н. Н. ПУСТЫННИКОВ

ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ

№12


Д+2П

be3 (a5 A), b6, c7, d6, dc5
[(a5),a7,h4];



A (b6), a7, b2, g7, b8, e1, h2
[(g1),f2,g3].




 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 18, 2013 - 11:57 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2508



Н. Н. ПУСТЫННИКОВ

ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ

№11


Д+2П

de3, e3, g7 (a1 A), ef4, e5 (e1 B), ec3
[(e1),a7,h4];



B (g1), e1, h2
[(g1),a7,f2];



A (c1), b4, h8 (ab2 C), a1
[(c1),b2,h4];



C (cb2), a1, b2
[(c1),a3,h4].




 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 18, 2013 - 10:30 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 615

Добавлю несколько слов к постам Андрея и Виктора.
К сожалению, единственный функционирующий Клуб столбовых шашек в Петербурге президентом которого является А.Н. Напреенков соревнований по заочной и электронной играх не проводят и, по всей видимости, проводить их не будут. Вот что пишет по этому поводу один из пропагандистов башен С.Н.Иванов в сборнике ‘‘Столбовые шашки – Башни. Игра, рождённая в Петербурге’’: «История турниров по переписке в ХХ веке закончилась, но в ХХI веке, увы, не продолжится… и причина этому вторжение компьютерных технологий в аналитическую работу…». Несложно убедится в том, что автор этих строк глубоко заблуждается, ибо тогда давно отмерла бы заочная и электронная игра в классических шашках и шахматах!
На самом деле причина в том, что проводить подобные турниры некому. Поэтому предлагаю начать предварительную запись участников желающих играть в столбовые шашки по электронной почте. Призовой фонд гарантируется!

Композиции на 100 клетчатой доске по международным правилам я составлял только для концовок. Вот один пример:

1. 30-24 20:29 2. 24:33 23:34 3. 33-28 22:33 4. 35-30 34:25 5. 43-39! 25:43 (большинство) 6. 49:29 43:23 (снова большинство) 7. 29:38 28:39 8. 38-33 39:28 9. 33:42 23:41 10. 46:37 41:23 11. 42:22 21:32 12. 22-18 23:12 13. 18:16 6:17 14. 11:22 12:21 15. 16:38 21-26. Возникла трёх финальная задача. (15…21-27 16. 22:31Х) 16. 36-31! 26:17 17. 32-28! 22:42 18. 38:47 17-22 (18…17-21 19. 31-27 20. 42:37 21. 37:46) 19. 31-27 22:31 20. 42-37 31:42 21. 37:48Х.
В задачах, дальше этого примера дело не пошло…

1. 7-40 6-11 /A/ 2. 50:6 25-30 3. 40-35 30-34 4. 35-40 34:45 5. 6-50. A/ 1…25-30 2. 40-34 30:39 3. 50:33 39:28 4. 33:22 28:17 5. 22:11.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 14, 2013 - 11:17 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2508



Н. Н. ПУСТЫННИКОВ

ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ

№10


Д+2П

d2 (g5 A), h6, e3 (b4 B), a3, b2, c1
[(a1),b2,h4];



B (h2), g1, cd4, d2, a3, b2, c1
[(a1),b2,h2];



A (e5), cd4 (a1 C), c1
[(a1),b2,h4];



C (e1), b4, d2, c1
[(e1),d2,h4].




 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 14, 2013 - 09:32 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1637

Спасибо,
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 14, 2013 - 07:09 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

dropash писал(а):
Играют ли в башни на 100кл.? Имеется ввиду не пробные дружеские партии, а очные, заочные, интернет и пр. турниры?
Имеются ли композиции?
Буду благодарен за любой ответ.


Андрей, сейчас очные турниры по Башням проводятся только на 64-клеточной доске (по правилам Русских столбовых шашек) - в Санкт-Петербурге. В онлайне тоже играют в них же - на известном Вам Канадском сервере. Игра по переписке, как обычная, так по электронной почте, отсутствует, хотя несколько лет назад я играл в Русские башни в заочном турнире, организованном Сергеем Сарсаком с Украины и, вероятно, занял бы в нём 1 место, если бы нас (меня, Петра Шклудова и ряд других участников) организатор не исключил из игры, причём, без достаточных на то оснований. П.Ш. достаточно подробно описал эту историю в книге А.Шихера "Шашки в квадрате".
Когда-то давно соревнования по переписке организовывал, если я не ошибаюсь, известный шашечный композитор Николай Раменский (Алма-Ата), но игра в Стоклеточные башни проходила по правилам Русских столбовых шашек. Известна партия Н.Раменский - Н.Мазнов. Кажется, в турнирах по Башням-100 из ныне живущих столбовистов играл только Александр Боровиков из Санкт-Петербурга, но этот вопрос нуждается в уточнении.
Что касается Композиций, то они имеются - у того же А.Тевелева-Сладкова. Александр составлял произведения по Столбовым шашкам, как для 100-клеточной доски (по правилам "Стоклеток"), так и для 80-клеточной и разных Гексагональных досок. Кроме того, у Саши есть Композиции по Королевский башням (столбовой вариант Чекерса с некоторыми нюансами - впервые был описан Д.И.Саргиным и, как я предполагаю, им же и придуман, хотя сам Давыд Иванович и отказывался от авторства, утверждая, что КШ. - это "западноевропейский вариант" Игры, однако, ни одного "западного" источника, описывающего нечто подобное, до сих пор не найдено) и по многим другим Шашечным Системам (от Заммы до Тайских шашек).
Другие шашечные композиторы, по моему, составляли только Задачи по Классическим (Русским-64) башням. Многие произведения разных авторов собраны в книге того же Тевелева-Сладкова, но, возможно, не все. Но тут, как говорится, в издание было вставлено всё, что на тот момент было "под рукой", то есть, то, что Александру удалось найти. Надеюсь, я смог по возможности ответить на ваши вопросы и эта информация будет Вам хоть чем-то полезна.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2013 - 06:16 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1637

Играют ли в башни на 100кл.? Имеется ввиду не пробные дружеские партии, а очные, заочные, интернет и пр. турниры?
Имеются ли композиции?
Буду благодарен за любой ответ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2013 - 12:21 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2508



Н. Н. ПУСТЫННИКОВ

ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ

№9


Д+П

d4, g1 (f2 A), a7, c3, ad4
[(b2),a3];



A (d2), e3, f2, b2, h6, he3
[(g1),h2].




 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2013 - 03:21 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 615

Цитата:
Ну и пусть проигрывает. Но ведь индекс не запрещено этим ходам присвоить!
Индексация несёт только одну «смысловую нагрузку» - это практическую, которая имеет отношение к дебютной теории. Рассматривать в индексе A 2/ 1.ab4 bc5? (диаграмма 1) другие системы (кроме выигрышной 2.cd4!...) уже не имеет смысла.
Приведу аналогию с рус. классическими шашками. После первого хода 1.ab4 bc5 у белых два ответа 2.ba5 2.ba3 – всё остальное проигрывает. Поэтому рассматривать другие ответы белых не имеет теоретического смысла, так как они теряют шашку и получают проигрышную позицию…
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2013 - 02:47 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Tot писал(а):
Спешу вас огорчить, что в данном случае ваша «инженерная система» не работает, так как в индексе A 2/ 1.ab4 bc5? (диаграмма 1).

Чёрные проигрывают из-за 2.cd4! c:a3 3.dc5 d:b4 4.dc3 b:f4 5.g:e5 f:d4 6.f:d6 и куда бы чёрные ни побили, белые получают выигрышную позицию (диаграмма 2). Эта самая ранняя комбинация в Башнях, где белые выигрывают. Поэтому, «что-то в этом роде» здесь не проходит.


Ну и пусть проигрывает. Но ведь индекс не запрещено этим ходам присвоить!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2013 - 02:29 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 615

Спешу вас огорчить, что в данном случае ваша «инженерная система» не работает, так как в индексе A 2/ 1.ab4 bc5? (диаграмма 1).

Чёрные проигрывают из-за 2.cd4! c:a3 3.dc5 d:b4 4.dc3 b:f4 5.g:e5 f:d4 6.f:d6 и куда бы чёрные ни побили, белые получают выигрышную позицию (диаграмма 2). Эта самая ранняя комбинация в Башнях, где белые выигрывают. Поэтому, «что-то в этом роде» здесь не проходит.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2013 - 01:52 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Тот писал: Простите, Олег, я не совсем понимаю, о чём вы пишите. Во-первых: индексация не является наброском; во-вторых: чтобы держать в уме все проиндексированные дебютные позиции (их 297) не заглядывая в каталог нужно иметь феноменальную память, а главное – в этом нет необходимости; ну и в-третьих: цифровые индексы “2” не привязаны к чёрным ходам. Например: индекс B 2/ 1.cb4 bc5 2.ba5 заканчивается ходом белых…
Если вам кажется, что в этой системе мало индексов, то их больше и не нужно. В столбовых шашках теория дебютов не так глубоко изучена как в классических шашках.

Поэтому и предлагаю переделать так, чтобы не надо было в уме держать все 297 позиций. А сделать по-инженерному. Чтобы при индексе, например А2а2 сразу КАЖДОМУ было ясно, что это ав4 вс5 ва5 св6.
А индекс А2а1 - это ав4 вс5 ва5 ав6.
Или: А2б1 - это ав4 вс5 ва3 ав6.
Что-то в этом роде. Тогда каждая буква и цифра расшифровывается ходом на доске.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2013 - 01:31 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 615

Цитата:
Это хорошо, что есть набросок

Простите, Олег, я не совсем понимаю, о чём вы пишите. Во-первых: индексация не является наброском; во-вторых: чтобы держать в уме все проиндексированные дебютные позиции (их 297) не заглядывая в каталог нужно иметь феноменальную память, а главное – в этом нет необходимости; ну и в-третьих: цифровые индексы “2” не привязаны к чёрным ходам. Например: индекс B 2/ 1.cb4 bc5 2.ba5 заканчивается ходом белых…
Если вам кажется, что в этой системе мало индексов, то их больше и не нужно. В столбовых шашках теория дебютов не так глубоко изучена как в классических шашках.


Цитата:
Александр, извините, что я сразу не ответил

Спасибо за ответ Семен Иосифович, извините, что вас поторопил, просто очень хочется увидеть задачи Н.Н. Пустынникова! Curtain
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2013 - 11:35 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2508

Tot писал(а):
Жаль, что нет ответа Семена Иосифовича, но надеюсь, он опубликует остальные задачи Николая Николаевича Пустынникова и если не здесь, то в теме "Неразумная сила искусства".


Александр, извините, что я сразу не ответил -- изучал (т.к. ранее я никогда этой сферой -- задачами в столбовых шашках -- не занимался) творчество других проблемистов в этом жанре, чтобы иметь возможность дать более-менее объективную оценку Вашего творчества. Пока эта работа мной не завершена. И тем не менее:

На мой (увы, непрофессиональный в этой сфере) взгляд, Ваши задачи замечательные! Их изящество, глубина и многообразие и изумляют, и поражают!

От души желаю Вам новых успехов в Вашем многогранном творчестве!

Семён Беренштейн

PS:

Задачи Николая Николаевича ПУСТЫННИКОВА, которые я еще не опубликовал, я обязательно опубликую в этой теме.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2013 - 11:28 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Это хорошо, что есть набросок.
Хотелось бы сделать такой каталог, чтобы мгновенно можно было иметь ввиду порядок ходов. То есть, не заглядывая в этот каталог.
Имею ввиду, например А2 (ав4 вс5) В2 (св4 вс5) С2 (сд4 вс5) Д2 (ед4 вс5).
То есть цифровой индекс "2" значит ход черных вс5. Буквенные индексы означают конкретный ход белых. Далее можно и второй ход обозначит.
Думаю, мысль понятна. Чтобы без шпаргалки можно было сразу ориентироваться.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.804070949554 seconds.