Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 629
Всего:  Всего: 629
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 13, 2019 - 03:07 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 672

Задачи Николая Ивановича Грешкова
/г. Павловский Посад/
Из архива Александра Боровикова узнал, что Николай Иванович ещё создавал прекрасные и довольно сложные задачи по Башням:
https://www.youtube.com/watch?v=VOs_S8mQk5I
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 23, 2019 - 07:28 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525

Тема интересная. Все задачи замечательные. Все!

https://www.youtube.com/watch?v=luSplSW0TgY

Вот, к примеру, такая:



Просто слов нет от восторга!

В классических задачах, думаю, тема "вилка" перспектив не имеет, т.к. здесь достижение финалов сложнее, чем в столбовых, и поэтому тут не до таких нюансов. Исключение составляют вариантные механизмы, где черная вилка встречается довольно нередко, но и это является лишь следствием объективной необходимости, основанной на специфике позиции главного варианта, обусловливающей применение именно этого игрового приема для поиска альтернативных вариантов, а не следствием поиска этого приема как приоритетного вне зависимости от вышеуказанной объективной специфики.

Я просмотрел специально задачи в своем топике "Магия задачного искусства" ( http://minietiud.forum2x2.ru/t1424-topic ) на сайте "MiF" и увидел там как черную, так и белую "вилки". Вот, к примеру, такая задача:

Э.И.БУЧЕЛЬ
"64", 1934 г.


Запереть дамку и простую.

b6 (a3 A), f6, b8, h2
[(g1)a3]

A (a5), g3, h6, e1, c5, c3, c1
[(a1)b2]

http://draughtsworld.com/export/pm74faq95x.htm

Эта задача интересна тем, что в ней и черная [после 1.b6], и белая [после 1.b6 a5, 2.g3 d2] вилки. Но, разумеется, такое совпадение — это дело случая, а не результат целенаправленного поиска.

Благодарю Вас, Александр, за то, что Вы открыли новую сферу эстетического поля задачи, которую до Вас никто не видел.

Буду ждать Ваших новых открытий!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 22, 2019 - 02:08 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 672

SB писал(а):
ПРЕВОСХОДНА!

Новых Вам успехов в творчестве!

Спасибо, Семён!
Предлагаю для просмотра новую тему в задачной композиции –
“Вилки в задачах” - https://www.youtube.com/watch?v=luSplSW0TgY
Увы, не знаю, как часто вилки встречаются в классических задачах,
но десяток задач в башнях мне удалось создать.
В башнях вилки встречаются двух типов, как за белых, так и за чёрных.
Оба типа вилок всегда смотрятся очень эффектно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 22, 2019 - 12:23 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525

Новая Ваша задача, Александр Владимирович,



https://www.youtube.com/watch?v=vGRLaJLLj5A

ПРЕВОСХОДНА!

Новых Вам успехов в творчестве!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 22, 2019 - 10:55 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 672

К сожалению и моя задача имеет побочное
решение в исходной конструкции:
1. b6-e3 h6-g5 2. e3xh6 g5-f4 3. h6xe3 f4xh2 4. h4xf2 h2-g1
5. a5-c7 g1-h2 6. d2-c1 h2xb8 7. f2-e1 b8xd2 8. e1xa5 e3-f2
9. c1-b2 f2-g1 /9. … f2-е1 10.a5-d8 e1xa1 11. e3-c1/
10. d2-e3 g1xa1 11. e3-c1.

Но исправить задачу удалось:
/ https://www.youtube.com/watch?v=vGRLaJLLj5A /
Простой двухцветный столбик белых на поле с3
благоприятно ограничивает возможности побочных решений,
но усложняет и удлиняет задачу.
Что касается вопроса о принадлежности вариантной основы,
то могу лишь предполагать, но чья бы она не была,
уже в самой основе таится червоточина:

из задачи Н.Н.Пустынникова

после …f2-g1 белые могут играть не только 1.c3-d4, но и 1.d2-h6,
2.c3-b2, 3.h6-c1 с белой лишней башней на поле h2.
Кстати, мной как практиком выявлено, что позиции
с двухцветным белым столбом на поле b2 часто ведут
к запиранием дамки и простой чёрных.
И этот способ является основным в борьбе
против сильного чёрного дамочного столба.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 08:08 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525



https://www.youtube.com/watch?v=AO9gZia1IX0

Задача понравилась. Интересен переход к дополнительному финалу.

Вопрос: чья вариантная основа?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 05:43 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 672

SB писал(а):

Н. Н. ПУСТЫННИКОВ

ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ

№7


Д+П

cd4, b2, d2 (f4 A), g3, gf4, b6, be3, de3, c1
[(a1),b2];



A (h4), bc3, h2, b6 (e1 B), g3, gf2, g1
[(e1),f2];



B (g1), cd4, f2, e1
[(g1),f2].




Поскольку задача оказалась с полным побочным решением,
то решил позаимствовать идею у Николая Николаевича и
попробовать переделать задачу:

https://www.youtube.com/watch?v=AO9gZia1IX0
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 11:09 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 672

SB писал(а):
Но по поводу Вашего мнения насчет мертвых шашек — нет.

Проблема в том, что своего мнения я не высказывал. Сложилось то, что сложилось. И пока я считаю себя не в праве, что-то менять.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 10:55 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525

Tot писал(а):
Добавить ко всему сказанному могу лишь одно, разбираемая нелегальная позиция в задаче Н.Пустынникова и подобные ей позиции будущего не имеют и это не моя прихоть. Либо они должны быть исправлены /если есть подобная возможность/, либо они исчезнут.
Лично я предпочитаю видеть нелегальные задачи исправленными, чем исчезнувшими.

С этим согласен.

Но по поводу Вашего мнения насчет мертвых шашек — нет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 10:46 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 672

Добавить ко всему сказанному могу лишь одно, разбираемая нелегальная позиция в задаче Н.Пустынникова и подобные ей позиции будущего не имеют и это не моя прихоть. Либо они должны быть исправлены /если есть подобная возможность/, либо они исчезнут.
Лично я предпочитаю видеть нелегальные задачи исправленными, чем исчезнувшими.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 10:02 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525

Tot писал(а):
SB писал(а):
Законы рождаются от столкновения мнений и изменяются по той же причине.

Нет, Семён, я о тех законах писал, которые мы с вами не в состояние изменить.
Если есть взятие большинства или турецкий удар в международных шашках,
то эти правила возведены для каждого, своего рода, в закон.
И никаких иных мнений тут быть не может, либо мы подчиняемся этим сводом правил, либо не играем.

Нет, Александр, мы с Вами не по этому вопросу (правила игры) дискутировали, а по поводу того, есть ли в столбовых задачах мертвые шашки/столбы или нет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 09:46 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 672

[quote="SB"]
Tot писал(а):
Законы рождаются от столкновения мнений и изменяются по той же причине.

Нет, Семён, я о тех законах писал, которые мы с вами не в состояние изменить.
Если есть взятие большинства или турецкий удар в международных шашках,
то эти правила возведены для каждого, своего рода, в закон.
И никаких иных мнений тут быть не может, либо мы подчиняемся этим сводом правил, либо не играем.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 08:28 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525

Tot писал(а):

Тут не важно, что вы или я считаем: Dura lex, sed lex. Этим всё сказано.
И что не подчиняется закону, будет выброшено из истории и памяти людской.

Законы рождаются от столкновения мнений и изменяются по той же причине.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 01:41 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 672

SB писал(а):
В нестолбовых задачах мертвыми считаются те шашки, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах. В столбовых задачах под мертвыми я считаю как шашки / столбы, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах, так и шашки, которые, будучи поставлены для легализации начальной позиции, для решения являются лишними.

Тут не важно, что вы или я считаем: Dura lex, sed lex. Этим всё сказано.
И что не подчиняется закону, будет выброшено из истории и памяти людской.

SB писал(а):
Если в задаче несколько основ, то они не могут объединяться иначе, кроме как посредством вариантов.

Вот и я об этом. Ну, нет там в задаче этих нескольких основ.
Надставку лишних чёрных дамок были сделаны Пустынниковым по другой причине, чтобы избежать всевозможных побочных решений,
как, например, в другой задаче:
https://www.youtube.com/watch?v=yEXoJoTJBgk
Так сказать решил перестраховаться. От чего и пострадала исходная конструкция.
И не нужно из-за моих критических замечаний в адрес задач Николая Николаевича набрасываться словно на амбразуру.
Несколько неудачных задач Н.Пустынникова авторитета не пошатнут.
Ведь развитие столбовой композиции только начинается!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 09, 2019 - 01:16 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525

Tot писал(а):

Единственное с чем согласен, что пленённые шашки не участвующие в игре снижают качество задачи, но, тем не менее, мёртвыми не считаются!

В нестолбовых задачах мертвыми считаются те шашки, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах. В столбовых задачах под мертвыми я считаю как шашки / столбы, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах, так и шашки, которые, будучи поставлены для легализации начальной позиции, для решения являются лишними.

Tot писал(а):

Наличие множества основ, не ведущих к вариантности задачи делает её неэкономичной.

Если в задаче несколько основ, то они не могут объединяться иначе, кроме как посредством вариантов.

Tot писал(а):
Не следует множить сущее без необходимости!
Я предложил две диаграммы, где чёрные в исходной конструкции могут обойтись без двух лишних дамок. И отсылки на множества основ, как другой, третьей, пятой или десятой совершенно не состоятельны.
У меня множество задач к которым я могу прийти за 10 или 20 ходов форсированным путём, но я убеждён, в том, что этот форсированный путь не украшает задачу, а лишь захламляет задачу, делая её неэкономичной.
И последнее. Скажите ради чего белые ловили дамку на h6, если эта дамка во всех вариантах в игре не участвует, так и с чёрной дамкой на поле g3 под белой шашкой? Какую она несёт функцию, если её можно заменить на простую чёрную шашку?

На этот вопрос я уже отвечал.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.606478214264 seconds.