Автор |
Сообщение |
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 10, 2012 - 04:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Можно и не делить на темы, а стереть все мое и КПД. Я не против. Вчера было стограммное настроение с ним поговорить. Сегодня настроение нормальное, и спорить с "деревом" неохота. |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 10, 2012 - 04:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
kpd54 писал(а): По поводу красоты, можно взять определение Аристотеля, который писал: "Основными формами красоты являются порядок, симметрия и определенность".
А где вы увидели, и как, все это в - КОМПОЗИЦИИ?
Это говорит только о том, что вы маловато знаете о композиции...
Там есть и порядок и симметрия и определенность.
alemo писал(а): Боже мой - 41 пост (пока), а по сути наверное только 10-12. Интересно - как описывается в энциклопедии слова "флуд" (новояз) и "демагогия" (должно быть описание и на русском и на английском).
Все привет, завтра рано утром вылетаю в Пекин. Вы тут только не останавливайтесь и продолжайте флуд - надо же будет хоть как то оттягиваться во время соревнования
К сожалению я не могу разделять темы, как это с успехом делал НИКВО... Надо спросить у Кандаурова...
Действительно НЕ ПО ТЕМЕ многовато. Надо делить на две темы. |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 10, 2012 - 11:04 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
abramov писал(а): КПД писал: Эффе́кт (лат. effectus — исполнение, действие, лат. efficio — исполняю, действую) — многозначный термин:
А слабо прочитать то, что сами написали? Написали. что многозначный термин. Значит в категоричность, что подразумевает слово ПРАВИЛА этот термин никак не вписывается.
Этот весь "мусор", сегодня все равно сотрут, а пока ... ещё один пост-флуд...
Олег, если я говорю о чем-то, значит я это знаю! В интернете есть много объяснений и разъяснений этого термина.
В частности, ищи разъяснения на сайте ГРАМОТА.РУ, ссылку на который я скидывал сюда.
Там четко сказано, что ЭФФЕКТИВНОСТЬ и ЭФФЕКТ никак не могут быть тождественны!
В общем, ищи ... Кто ищет, тот найдет! |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 10, 2012 - 06:00 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
КПД писал: Эффе́кт (лат. effectus — исполнение, действие, лат. efficio — исполняю, действую) — многозначный термин:
А слабо прочитать то, что сами написали? Написали. что многозначный термин. Значит в категоричность, что подразумевает слово ПРАВИЛА этот термин никак не вписывается. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 10, 2012 - 02:36 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Пётр, спасибо ! Удача, везение, кураж (называйте как хотите) нужна каждому, в том числе и чемпиону мира.
По теме скажу вот что: мои личные, основные критерии оценки композиции в любом жанре располагаются в таком порядке:
Новизна
Зрелищность
Техничность
Что-то на эту тему должно быть сказано коротко в Правилах в самом начале, но без уточнения и расписывания терминов. Всем итак понятно. |
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 10, 2012 - 02:17 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
alemo писал(а): Боже мой - 41 пост (пока), а по сути наверное только 10-12. Интересно - как описывается в энциклопедии слова "флуд" (новояз) и "демагогия" (должно быть описание и на русском и на английском).
Все привет, завтра рано утром вылетаю в Пекин. Вы тут только не останавливайтесь и продолжайте флуд - надо же будет хоть как то оттягиваться во время соревнования
Александр, удачи!!
А здесь, это всё ... Пётр Шклудов завтра сотрет, так что это так ... |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 10, 2012 - 02:14 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Боже мой - 41 пост (пока), а по сути наверное только 10-12. Интересно - как описывается в энциклопедии слова "флуд" (новояз) и "демагогия" (должно быть описание и на русском и на английском).
Все привет, завтра рано утром вылетаю в Пекин. Вы тут только не останавливайтесь и продолжайте флуд - надо же будет хоть как то оттягиваться во время соревнования |
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 11:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
abramov писал(а): Эффект и ЭФФЕКТИВНОСТЬ - это одно и то же!
Ох уж, этот, Олег!
Ничего не поделаешь, придется объяснять ...
---------------------------------------------------------------------------
Эффективность (лат. efficientia) — достижение каких-либо определённых результатов с минимально возможными издержками или получение максимально возможного объёма продукции из данного количества ресурсов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 1%82%D1%8C
эффективный - действенный; позволяющий достигнуть желаемого результата
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8D%D1 ... 1%8B%D0%B9
---------------------------------------------------------------------------
Эффе́кт (лат. effectus — исполнение, действие, лат. efficio — исполняю, действую) — многозначный термин:
Средства, предназначенные для создания какого-либо сильного впечатления или для создания иллюзий (спецэффекты), кроме того, эффектом может называться и само созданное впечатление.
Эффект (естествознание) — cиноним явления, обозначает некоторую закономерность, выявленную в природе. ("Явле́ние — вообще всё, что чувственно воспринимаемо, особенно бросающееся в каком-то отношении в глаза (например, какое-либо явление природы).")
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 0%BA%D1%82
-----------------------------------------------------------------------------
Справочно-информационный портал ГРАМОТА.РУ – русский язык для всех
Как правильно: эффективный или эффектный?
http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_132
Большой толковый словарь
ЭФФЕКТ, -а; м. [от лат. effectus - действие]
1.
Впечатление, производимое кем-, чем-л. на кого-л. Произвести э. Сильный э.
2.
Результат каких-л. действий, следствие каких-л. причин. Положительный э. Экономический э. Лекарство дало желаемый э.
3.
Средство, приём для создания определённого впечатления. Шумовые эффекты. Световой э. Э. грозы в театре.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... &all=x |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 11:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Цитата: 5 лет надо потратить на создание картотеки, иначе везде "напоришься" на идейного предшественника.
Это Вы правильно заметили..в композиции требуется
оригинальность..
поэтому говоря медицинскими терминами композиция "показана"
не всем... а людям с оригинальным..нестандартным мышлением..
что роднит ее с такими дициплинами как математика и итд...
поварившись несколько лет в композиции
каждый кто ею занимается вырабатывает интуитивный навык
на новизну и разрабатывая идейку про себя прикидывает
типа
это уже было..а вот это может быть новым...думаю большинство композиторов творит именно по такой схеме ?!
Картотеки..базы позиций... ими чаще пользуются судьи . |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 11:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Цитата: Кто-то и в дисгармонии может создать красоту,
Согласен...
но давайте все же ориентироваться не на исключения из
правил...а на правила.
И в жизни и композиции любое симметричное (гармоничное) построение
чаще ближе к красоте чем..несимметричное (дисгармоничное) ...
хотя для извращенца дисгармония может казаться верхом красоты ?!
|
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 11:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
eliazar писал(а): Цитата: Идея в том, чтобы любой мог участвовать в соревнованиях по композиции. Сейчас это нереально, т.к. надо потратить лет 5 на изучение правил. (Абрамов) Думаю ребята (мягко говоря) чуток преувеличивают
Попробую показать на примере 100..
(думаю в русские еще проще)...
схема простая...
берем навскидку любую задачку Э.Бужинского и пытаемся оформить
примерно ту же идейку но так...чтобы выигрыш мог осуществляться :
1 . единственным образом
2. разница в числе белых и черных шашек не должна превышать
как правило 1 шашку..допускается перевес белых в 2 шашки.
Вооружившись этими двумя нехитрыми правилами
можно смело вступать на "скользкую" стезю композици
5 лет надо потратить на создание картотеки, иначе везде "напоришься" на идейного предшественника. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 11:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
kpd54 писал(а): abramov писал(а): А я говорю, что ЭФФЕКТ - это с меньшими затратами/потерями достичь цели. То есть, придется менять правила, ибо тогда победит тот, кто отдаст или меньше шашек для выигрыша или затратит меньше ходов (времени) на выигрыш.
Не мучайтесь, замените в фразе слово ЭФФЕКТ на ЭФФЕКТНОСТЬ и дело с концом! Олег, ЭФФЕКТ и ЭФФЕКТНОСТЬ, это одно и тоже.
Эффект и ЭФФЕКТИВНОСТЬ - это одно и то же! |
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 11:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
abramov писал(а): А я говорю, что ЭФФЕКТ - это с меньшими затратами/потерями достичь цели. То есть, придется менять правила, ибо тогда победит тот, кто отдаст или меньше шашек для выигрыша или затратит меньше ходов (времени) на выигрыш.
Не мучайтесь, замените в фразе слово ЭФФЕКТ на ЭФФЕКТНОСТЬ и дело с концом! Олег, ЭФФЕКТ и ЭФФЕКТНОСТЬ, это одно и тоже. |
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 10:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
eliazar писал(а): kpd54 писал(а): По поводу красоты, можно взять определение Аристотеля, который писал: "Основными формами красоты являются порядок, симметрия и определенность".
А где вы увидели, и как, все это в - КОМПОЗИЦИИ?
Ну например когда все шашки на доске принимают активное участие
в комбинации...так же как допустим в тотальном футболе когда в атаку идет вся команда...и защитники и нападающие и так же совместно возвращаются в защиту когда соперник идет в атаку..
здесь можно говорить о гармонии произведения в целом...
которая имеет прямое отношение к красоте ?! К сожалению, а может и нет, в композиции возможно всё, т.е. приемлема и гармония и дисгармония. А ДИСГАРМОНИЯ никак не попадает под определение КРАСОТА. Кто-то и в дисгармонии может создать красоту, но все-таки это не одно и тоже.
Во всяком случае, Аристотель (и многие другие Великие) считал, что: -
"Основными формами красоты являются порядок, симметрия и определенность" |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 09, 2012 - 10:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Цитата: Идея в том, чтобы любой мог участвовать в соревнованиях по композиции. Сейчас это нереально, т.к. надо потратить лет 5 на изучение правил. (Абрамов) Думаю ребята (мягко говоря) чуток преувеличивают
Попробую показать на примере 100..
(думаю в русские еще проще)...
схема простая...
берем навскидку любую задачку Э.Бужинского и пытаемся оформить
примерно ту же идейку но так...чтобы выигрыш мог осуществляться :
1 .единственным образом
2. разница в числе белых и черных шашек не должна превышать
как правило 1 шашку..допускается перевес белых в 2 шашки.
Вооружившись этими двумя нехитрыми правилами
можно смело вступать на "скользкую" стезю композиции |
Последний раз редактировалось eliazar в Дек 09, 2012 - 11:25 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|