Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 2
Всего:  Всего: 2
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 04:06 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Можно и не делить на темы, а стереть все мое и КПД. Я не против. Вчера было стограммное настроение с ним поговорить. Сегодня настроение нормальное, и спорить с "деревом" неохота.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 04:00 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

kpd54 писал(а):
По поводу красоты, можно взять определение Аристотеля, который писал: "Основными формами красоты являются порядок, симметрия и определенность".

А где вы увидели, и как, все это в - КОМПОЗИЦИИ?


Это говорит только о том, что вы маловато знаете о композиции...
Там есть и порядок и симметрия и определенность.

alemo писал(а):
Боже мой - 41 пост (пока), а по сути наверное только 10-12. Интересно - как описывается в энциклопедии слова "флуд" (новояз) и "демагогия" (должно быть описание и на русском и на английском).

Все привет, завтра рано утром вылетаю в Пекин. Вы тут только не останавливайтесь и продолжайте флуд - надо же будет хоть как то оттягиваться во время соревнования Laughing


К сожалению я не могу разделять темы, как это с успехом делал НИКВО... Надо спросить у Кандаурова...
Действительно НЕ ПО ТЕМЕ многовато. Надо делить на две темы.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 11:04 AM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

abramov писал(а):
КПД писал: Эффе́кт (лат. effectus — исполнение, действие, лат. efficio — исполняю, действую) — многозначный термин:

А слабо прочитать то, что сами написали? Написали. что многозначный термин. Значит в категоричность, что подразумевает слово ПРАВИЛА этот термин никак не вписывается.



Этот весь "мусор", сегодня все равно сотрут, а пока ... ещё один пост-флуд...


Олег, если я говорю о чем-то, значит я это знаю! В интернете есть много объяснений и разъяснений этого термина.
В частности, ищи разъяснения на сайте ГРАМОТА.РУ, ссылку на который я скидывал сюда.
Там четко сказано, что ЭФФЕКТИВНОСТЬ и ЭФФЕКТ никак не могут быть тождественны!

В общем, ищи ... Кто ищет, тот найдет!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 06:00 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

КПД писал: Эффе́кт (лат. effectus — исполнение, действие, лат. efficio — исполняю, действую) — многозначный термин:

А слабо прочитать то, что сами написали? Написали. что многозначный термин. Значит в категоричность, что подразумевает слово ПРАВИЛА этот термин никак не вписывается.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 02:36 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Пётр, спасибо ! Удача, везение, кураж (называйте как хотите) нужна каждому, в том числе и чемпиону мира.

По теме скажу вот что: мои личные, основные критерии оценки композиции в любом жанре располагаются в таком порядке:

Новизна
Зрелищность
Техничность

Что-то на эту тему должно быть сказано коротко в Правилах в самом начале, но без уточнения и расписывания терминов. Всем итак понятно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 02:17 AM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

alemo писал(а):
Боже мой - 41 пост (пока), а по сути наверное только 10-12. Интересно - как описывается в энциклопедии слова "флуд" (новояз) и "демагогия" (должно быть описание и на русском и на английском).

Все привет, завтра рано утром вылетаю в Пекин. Вы тут только не останавливайтесь и продолжайте флуд - надо же будет хоть как то оттягиваться во время соревнования Laughing

Александр, удачи!!

А здесь, это всё ... Пётр Шклудов завтра сотрет, так что это так ... Very Happy Very Happy Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 02:14 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Боже мой - 41 пост (пока), а по сути наверное только 10-12. Интересно - как описывается в энциклопедии слова "флуд" (новояз) и "демагогия" (должно быть описание и на русском и на английском).

Все привет, завтра рано утром вылетаю в Пекин. Вы тут только не останавливайтесь и продолжайте флуд - надо же будет хоть как то оттягиваться во время соревнования Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 11:58 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

abramov писал(а):
Эффект и ЭФФЕКТИВНОСТЬ - это одно и то же!


Ох уж, этот, Олег!

Ничего не поделаешь, придется объяснять ...
Very Happy
---------------------------------------------------------------------------
Эффективность (лат. efficientia) — достижение каких-либо определённых результатов с минимально возможными издержками или получение максимально возможного объёма продукции из данного количества ресурсов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 1%82%D1%8C

эффективный - действенный; позволяющий достигнуть желаемого результата
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8D%D1 ... 1%8B%D0%B9
---------------------------------------------------------------------------
Эффе́кт (лат. effectus — исполнение, действие, лат. efficio — исполняю, действую) — многозначный термин:

Средства, предназначенные для создания какого-либо сильного впечатления или для создания иллюзий (спецэффекты), кроме того, эффектом может называться и само созданное впечатление.

Эффект (естествознание) — cиноним явления, обозначает некоторую закономерность, выявленную в природе. ("Явле́ние — вообще всё, что чувственно воспринимаемо, особенно бросающееся в каком-то отношении в глаза (например, какое-либо явление природы).")

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 0%BA%D1%82

-----------------------------------------------------------------------------
Справочно-информационный портал ГРАМОТА.РУ – русский язык для всех

Как правильно: эффективный или эффектный?
http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_132

Большой толковый словарь

ЭФФЕКТ, -а; м. [от лат. effectus - действие]
1.
Впечатление, производимое кем-, чем-л. на кого-л. Произвести э. Сильный э.
2.
Результат каких-л. действий, следствие каких-л. причин. Положительный э. Экономический э. Лекарство дало желаемый э.
3.
Средство, приём для создания определённого впечатления. Шумовые эффекты. Световой э. Э. грозы в театре.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... &all=x
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 11:19 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

Цитата:
5 лет надо потратить на создание картотеки, иначе везде "напоришься" на идейного предшественника.
Это Вы правильно заметили..в композиции требуется
оригинальность..
поэтому говоря медицинскими терминами композиция "показана"
не всем... а людям с оригинальным..нестандартным мышлением..
что роднит ее с такими дициплинами как математика и итд...

поварившись несколько лет в композиции
каждый кто ею занимается вырабатывает интуитивный навык
на новизну и разрабатывая идейку про себя прикидывает

типа

это уже было..а вот это может быть новым...думаю большинство композиторов творит именно по такой схеме ?!

Картотеки..базы позиций... ими чаще пользуются судьи .
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 11:07 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

Цитата:
Кто-то и в дисгармонии может создать красоту,

Согласен...
но давайте все же ориентироваться не на исключения из
правил...а на правила.

И в жизни и композиции любое симметричное (гармоничное) построение
чаще ближе к красоте чем..несимметричное (дисгармоничное) ...

хотя для извращенца дисгармония может казаться верхом красоты ?!
Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 11:05 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

eliazar писал(а):
Цитата:
Идея в том, чтобы любой мог участвовать в соревнованиях по композиции. Сейчас это нереально, т.к. надо потратить лет 5 на изучение правил. (Абрамов)
Думаю ребята (мягко говоря) чуток преувеличивают


Попробую показать на примере 100..
(думаю в русские еще проще)...

схема простая...

берем навскидку любую задачку Э.Бужинского и пытаемся оформить
примерно ту же идейку но так...чтобы выигрыш мог осуществляться :

1 .единственным образом

2. разница в числе белых и черных шашек не должна превышать
как правило 1 шашку..допускается перевес белых в 2 шашки.

Вооружившись этими двумя нехитрыми правилами
можно смело вступать на "скользкую" стезю композици
Very Happy


5 лет надо потратить на создание картотеки, иначе везде "напоришься" на идейного предшественника.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 11:02 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
А я говорю, что ЭФФЕКТ - это с меньшими затратами/потерями достичь цели. То есть, придется менять правила, ибо тогда победит тот, кто отдаст или меньше шашек для выигрыша или затратит меньше ходов (времени) на выигрыш.

Не мучайтесь, замените в фразе слово ЭФФЕКТ на ЭФФЕКТНОСТЬ и дело с концом!
Олег, ЭФФЕКТ и ЭФФЕКТНОСТЬ, это одно и тоже. Very Happy Very Happy Very Happy


Эффект и ЭФФЕКТИВНОСТЬ - это одно и то же!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 11:01 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

abramov писал(а):
А я говорю, что ЭФФЕКТ - это с меньшими затратами/потерями достичь цели. То есть, придется менять правила, ибо тогда победит тот, кто отдаст или меньше шашек для выигрыша или затратит меньше ходов (времени) на выигрыш.

Не мучайтесь, замените в фразе слово ЭФФЕКТ на ЭФФЕКТНОСТЬ и дело с концом!
Олег, ЭФФЕКТ и ЭФФЕКТНОСТЬ, это одно и тоже. Very Happy Very Happy Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 10:57 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

eliazar писал(а):
kpd54 писал(а):
По поводу красоты, можно взять определение Аристотеля, который писал: "Основными формами красоты являются порядок, симметрия и определенность".

А где вы увидели, и как, все это в - КОМПОЗИЦИИ?

Ну например когда все шашки на доске принимают активное участие
в комбинации...так же как допустим в тотальном футболе когда в атаку идет вся команда...и защитники и нападающие и так же совместно возвращаются в защиту когда соперник идет в атаку..
здесь можно говорить о гармонии произведения в целом...
которая имеет прямое отношение к красоте ?!
К сожалению, а может и нет, в композиции возможно всё, т.е. приемлема и гармония и дисгармония. А ДИСГАРМОНИЯ никак не попадает под определение КРАСОТА. Кто-то и в дисгармонии может создать красоту, но все-таки это не одно и тоже.

Во всяком случае, Аристотель (и многие другие Великие) считал, что: -
"Основными формами красоты являются порядок, симметрия и определенность"
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 09, 2012 - 10:56 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

Цитата:
Идея в том, чтобы любой мог участвовать в соревнованиях по композиции. Сейчас это нереально, т.к. надо потратить лет 5 на изучение правил. (Абрамов)
Думаю ребята (мягко говоря) чуток преувеличивают


Попробую показать на примере 100..
(думаю в русские еще проще)...

схема простая...

берем навскидку любую задачку Э.Бужинского и пытаемся оформить
примерно ту же идейку но так...чтобы выигрыш мог осуществляться :

1 .единственным образом

2. разница в числе белых и черных шашек не должна превышать
как правило 1 шашку..допускается перевес белых в 2 шашки.

Вооружившись этими двумя нехитрыми правилами
можно смело вступать на "скользкую" стезю композиции Very Happy


Последний раз редактировалось eliazar в Дек 09, 2012 - 11:25 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.66194701194763 seconds.