Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 335
Всего:  Всего: 335
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
kozel64a
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 13, 2012 - 05:35 PM



Зарегистрирован: Сен 26, 2008
Сообщений: 575
Откуда : Москва
[/quote]
Увы..так уж устроен зритель..что на любых соревнованиях по спорту его прежде всего нтересует
сакраментальное ...кто победил ? моя жена, например, совсем не понимает футбол но лучше меня помнит с каким счетом испанцы победили португальцев..и тд... Wink[/quote]
Ну и с каким счётом победили испанцы, а? Help 2 Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 13, 2012 - 02:06 AM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

KRAN писал(а):
eliazar писал(а):
Цитата:
не пойму,с какой целью нужно избавляться от ничьих?

Увы..так уж устроен зритель..что на любых соревнованиях по спорту его прежде всего нтересует
сакраментальное ...кто победил ? и читателей спортивных колонок вряд ли вдохновит обилие ничьих ?! Wink


Очнитесь.
Первое, где на шашечных соревнованиях зрители, если турниры стараются проводить где подешевле подальше от людей и владельцы жилья рады хоть какому постояльцу.
Второе зритель это тот кто "зрит" тоесть смотрит процесс игры, а не читает отчет об итогах в прессе.
Третье зрителю (болельщику) интересно "кто победит?", а кто победил вчера, это уже история, завтра ее забудут.

"Замрите зрители - смотрите я играю,
Моей игры разбор оставьте до поры,
Вы оцените красоту игры."
Уважаемый "KRAN"..Вы меня подловили на неточности, но,надеюсь, прекрасно поняли что я хотел
выразить...
замените "зритель" на "обыватель"(в хорошем смысле) и все станет на свои места...
и именно "обывателю" будет интересно не само соревнование, а его результат ?...
И именно на обывателя рассчитаны СМИ...
И именно обыватель, допустим , жена спросит у мужа на следующий день КТО ПОБЕДИЛ в матче по футболу..
который закончился заполночь и из-за которого муж не выспался ?!Very Happy

Если вернуться к шашкам.....то даже не все к/м , допустим,в состоянии оценить игру гроссмейстеров..
например,я ,имея 2й разряд по шашкам, будучи шашечным композитором не в состоянии оценить игру, допустим, Шварцмана и Георгиева, но меня интересует результат если бы они встретились между собой.. ?!

Кстати в недавнем матче на звание чемпиона мира по шахматам
Ананд-Гельфанд я как израильтянин болел за Гельфанда..
но тем не менее результат блицевых партий признаю справедливым..
речь ведь не идет кто лучший в каком-то компоненте
(допустим стратегии) а кто лучший боец...спортсмен ...и в этом смысле
я признаю превосходство Ананда...

подводя итог скажу так..учитывая что шашки это прежде всего -спорт
я за результативность..пускай и за счет блица или других приемов
для выявления сильнейшего !
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
KRAN
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 13, 2012 - 01:21 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585

eliazar писал(а):
Цитата:
не пойму,с какой целью нужно избавляться от ничьих?

Увы..так уж устроен зритель..что на любых соревнованиях по спорту его прежде всего нтересует
сакраментальное ...кто победил ? и читателей спортивных колонок вряд ли вдохновит обилие ничьих ?! Wink


Очнитесь.
Первое, где на шашечных соревнованиях зрители, если турниры стараются проводить где подешевле подальше от людей и владельцы жилья рады хоть какому постояльцу.
Второе зритель это тот кто "зрит" тоесть смотрит процесс игры, а не читает отчет об итогах в прессе.
Третье зрителю (болельщику) интересно "кто победит?", а кто победил вчера, это уже история, завтра ее забудут.

"Замрите зрители - смотрите я играю,
Моей игры разбор оставьте до поры,
Вы оцените красоту игры."
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 09:51 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

Цитата:
не пойму,с какой целью нужно избавляться от ничьих?

Увы..так уж устроен зритель..что на любых соревнованиях по спорту его прежде всего нтересует
сакраментальное ...кто победил ? моя жена, например, совсем не понимает футбол но лучше меня помнит с каким счетом испанцы победили португальцев..и тд...
этот же закон справедлив и для шашек..?!

Если в футболе для зрителя ничейный результат окупается по крайней мере обоюдной красивой игрой...то этот же вариант в случае шашек
начисто не работает.. и читателей спортивных колонок вряд ли вдохновит обилие ничьих ?! Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 09:32 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
не пойму,с какой целью нужно избавляться от ничьих?
1.чтобы выявить сильнейшего в любом случае или
2.чтобы поднять зрелищность
если 1-е,то всякого рода плюсики,сокращение контроля до блица -неугодные методы,т.к. нужно либо чуть ли не в другую игру играть(это о плюсах) либо терять качество поединка,свев все к блицу.новая таблица жеребьевки полностью решит все вопросы относительно того,а кто же сильнее.
если же 2-е,могу предложить минимум 2 десятка методов,и зрелищность повысится в разы-например,играть всем в каких-нибудь нарядах,скажем желто-зеленых или в шутовских колпаках,девушкам ,естественно играть только в бикини,создать вокруг турнира какой-то антураж наподобие шоу в любом модном стиле,все для зрителя.Наверняка есть шашисты работающие в рекламе,у них идей будет немеряно.Как правило все рассчитано на удовольствие,или демонстрацию превосходства (круче,моднее,сильнее,быстрее,выше,глубже,точнее и др.),ведь человеку что надо-пожрать,побухать,по...ть,и поржать.Зритель смотрит шашки,нифига в них не понимает,но удовольствие получает.Думаю,что найдутся головы,способные совместить эти казалось бы несовместимые вещи (шашки и зрелищность для масс)

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 05:24 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

=============================


Да уж, ребята. Да уж ...

До тех пор, пока ШАШИСТЫ не научатся УВАЖАТЬ своих оппонентов в дискуссиях и полемиках, ничего хорошего ожидать не стоит.
А шашки закатятся еще глубже и глубже в Ж... .

Начинают что-то обсуждать и ..., понеслось; - "...тупизм...", "...чушь...", "...бред...", "...демагогия..." и т.д. и т.п.

Зачем это? Для чего? Если создаете темы и тем более участвуете в обсуждении чего-либо, то будьте добры, уважайте своих оппонентов - таких же шашистов, как и вы!

Или вы думаете, что каждый, кто участвует в обсуждениях, тупее вас или даже хочет что-то сделать плохое шашкам и шашистам?

Возьмите в пример Японию, там приветствуются и даже вознаграждаются абсолютно все толковые и даже бестолковые, но смысловые предложения и рацпредложения по любым вопросам.

А что у нас? А у ШАШИСТОВ - как и всегда, т.е. всё не так, как у людей... Стыдно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 02:16 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

.
Прошу прощения за оффтоп.

=================================

В качестве ЛИКБЕЗА, для особо одаренных ...

-------------------------------
Копипаст  (англ. copy - копирование, paste - буфер обмена) - метод создания текста путем копирования его из одного или нескольких источников. Составленный из нескольких источников текст, как правило, получается довольно бессвязным.
-------------------------------

Мои тексты, всегда наполнены законченным СМЫСЛОМ, не имеющие ничего общего с копипастом.

У слова - КОПИПАСТ совершенно другое значение и смысл, нежели тот, который вкладывают в него некоторые. Это так же, как вкладывают "глупый" смысл некоторые "особо одаренные" и в другие слова, и в частности в слово - демагог.


Копипастом - принято считать ТЕКСТЫ, составленные/скомпонованные, при помощи копий из других источников, т.е. как бы "ворованные".

Я же, только даю разъяснения, тех или иных ЗНАЧЕНИЙ СЛОВ, взятых из словарей.
А это не имеет ничего общего с КОПИПАСТОМ.

Это надо знать всем, чтобы "особо одаренные" не ПРИКЛЕИВАЛИ людям ЯРЛЫКИ!

Учитель/преподаватель, тоже дает своим подопечным уроки только из КНИГ и УЧЕБНИКОВ, но это вовсе не значит, что он КОПИПАСТИРУЕТ свои занятия.

Никогда НЕ ВЕШАЙТЕ ЯРЛЫКОВ людям, если НЕ знаете значения слов и НЕ понимаете их смысла.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 11:50 AM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

kozel64a писал(а):
Долго я молчал, но не выдержал. То, что в матчах ПХЛ исчезли ничьи, считаю очевидной глупостью. Сие явление пришло к нам из НХЛ. Sad А ведь Задорнов заметил, что не следует брать у Америки всё худшее... Evil or Very Mad

не знаю что там с ПХЛ, я смотрю КХЛ и получаю удовольствие. овертайм и буллиты никак не мешают, напротив интересно посмотреть развязку и увидеть кто всё-таки победит.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kozel64a
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 11:14 AM



Зарегистрирован: Сен 26, 2008
Сообщений: 575
Откуда : Москва
Долго я молчал, но не выдержал. То, что в матчах ПХЛ исчезли ничьи, считаю очевидной глупостью. Сие явление пришло к нам из НХЛ. Sad А ведь Задорнов заметил, что не следует брать у Америки всё худшее... Evil or Very Mad
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 10:51 AM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

gamlet писал(а):
При правильной игре многие дебюты будут закрыты -Бодянка Обр.Бодянка ,ef4 ,gh4.Вы любители борьбы с ничьей этого желаете.Или вам самое главное - ПОБОЛТАТЬ.

Если этот пост адресован мне, то поясню, что сам играю только в стоклетки и когда пишу, то подразумеваю прежде всего их. Вводить плюсики в русские шашки, тем более, если они как-то влияют на целые пласты дебютов нет никакой надобности. Моё мнение, что их и в стоклетках следует отменить, а энергию реформаторов следует направить в другое русло.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 10:40 AM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

gamlet писал(а):
Турнир 11 участников -вы выиграли 9 игр в допол.время и одну проиграли в основное,и у вас стало 18 очков ,это плюс 8-по старому ,а я выиграл 5 в основное время и пять проиграл в дополнительное время, это 50%-по старому и у меня стало 20 очков.И я стал чемпионом,УРА товарищи.

Понятно, что на любое изменение в традиционном подсчёте очков можно найти массу контраргументов. Но эти, как и последующие ваши подсчёты не особо убедительны. Хоккеисты уже много лет так играют и никаких вопросов по-поводу того, кто больше выиграл в основное время или в овертайме не возникает. Тема топика, про то как сделать шашки более зрелищными и результативными. Это один из вариантов. При этом, конечно, такую систему вводить повсеместно нет никакой необходимости. Речь прежде всего идёт о сильных круговиках, чтобы сделать их возможно более коммерчески привлекательными и интересными для медиа и зрителей.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 10:37 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

При правильной игре многие дебюты будут закрыты -Бодянка Обр.Бодянка ,ef4 ,gh4.Вы любители борьбы с ничьей этого желаете.Или вам самое главное - ПОБОЛТАТЬ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 09:53 AM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

alemo писал(а):
Uliss писал(а):
плюсики в стоклетках не меняют правила игры,
Правила может быть и не меняют, а логику точно меняют - при выборе эндшпиля. Погоня за большинством материала не то же самое, что погоня за победой. Те кто играл по этим правилам могут подтвердить мои слова ... или опровергнуть.


Естественно, ближе к эндшпилю игра становится более рациональной. При обычных ничьих можно позволить себе сыграть авантюрней, пойти на ловушку и если соперник на неё не попадётся, то уйти в худший, но ничейный эндшпиль, а при игре с плюсами такая ничья может получится с минусом. Но поскольку плюсы и минусы являются всего лишь дополнительным критерием при дележе, то сильно повлиять на игру тоже не могут. Во всяком случае утверждение, как тут кто-то написал, что плюсы настолько изменили характер борьбы, что чуть ли не возникла новая игра является полной ерундой. Проблема плюсов в том, что они повысили напряжение без увеличения зрелищности, да и на турнирную таблицу, если вы посмотрите последние ЧМ никак не повлияли.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 05:23 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Конечно согласен.
Но если я выигрываю 5 и и 5 ничьх -это плюс 5,а вы выигрываете 3 и 7 ничьи - это плюс 3.
Считаем по другому-я выигрываю 5 в основн.время и пять проиграл в дополнит.И у меня стало 20 очков,а Вы выиграли 3 в основное время ,5 в дополнительное время и 2 проиграли в допол .время и у Вас стало 21.

Ура Вы победили.
Я проиграл 5 в дополнительное время ,но был другой контроль.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
GM
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2012 - 04:22 AM



Зарегистрирован: Окт 15, 2010
Сообщений: 16

ЮВ, Вы не правильно интерпретируете результаты. Так, если человек выигрывает 5 партий в основное время и 5 проигрывает в дополнительное, то по старой системе он набрал бы + 5. А вот другой, победив в 8 доп.поединках и проиграв 1 партию в основное время, в итоге получил бы по старой системе подсчета - 1. Или Вы с этим не согласны?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.770042896271 seconds.