Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 523
Всего:  Всего: 523
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
roman71
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 12:50 PM



Зарегистрирован: Янв 03, 2006
Сообщений: 584

alemo писал(а):


Сомневаюсь, что что-нибудь сможет заставить всерьёз изменть своё мнение такого старого крокодила как я. Laughing

С уважением,
А. Мосеев

Презентация 5-го Iphone? Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 12:48 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Tot писал(а):
уверен, что Вы после этого на шашки взглянете шире.
Русский язык слабоват, всё, что не шахматы и двигается называется шашками Laughing

Вот в английском языке, к примеру,есть термины: "board games", "table games" К первым относится всё, что играется на доске - и шашки, и шахматы, и ГО, и эрудит и многое другое. Ко второму термину относятся к примеру карты, где доски как таковой нет.

Определение термина от нас всё-таки зависит. Вот мы предложили что-то одно, Голосуев что-то другое.

Вы то кстати делаете тоже самое - подгоняете термины под игру. Только я говорю - прямоугольная доска это шашки, а вы говорите - шашечная доска может иметь любую форму. Это ведь тоже определение с которым можно согласиться или нет.

Я за свои почти 50 лет шашечной карьеры переиграл во все мыслимые и немыслимые игры, Вы даже представить себе не можете. Laughing

Сомневаюсь, что что-нибудь сможет заставить всерьёз изменть своё мнение такого старого крокодила как я. Laughing

С уважением,
А. Моисеев


Последний раз редактировалось alemo в Сен 12, 2012 - 12:53 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 12:42 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 669

А зачем «пятому» понадобилась индексация? В сложившийся ситуации, лично я в ней не вижу никакого смысла. Жили 100 лет без индексации, проживёте ещё столько же без неё!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 12:41 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 844

chaler писал(а):

Ну так значит, это и не шашки, а гибридные игры! Я бы вообще не рассматривал шашки, придуманные энтузиастами - им же числа нет! Мы тоже с друзьями придумывали новые игры и они были довольно интересны. Например, мы в Ижевске играли в стоклеточные столбцы с ограничением высоты колонны (чтобы удобнее блицевать). Главное отличие от классических столбовых заключалось в том, что колонны не могли быть выше 4 шашек и 5-я шашка сверху выкидывалась. Естественно вся стратегия игры встала с ног на голову, поскольку наверх надо было заманить вражескую шашку. Получился весёлый гибрид столбовых и поддавков, его большой плюс в том, что нет высоких колонн, неизбежно получающихся на большой доске.
В 80-х годах всех заразили "пресмашки", придуманные минчанами А.Пресманом и П.Шацовым. Они отличались от стоклеток всего одним правилом - бортовая шашка тоже билась, но по шахматному принципу. Шашечый и шахматный бои вместе давали очень длинные удары. Как сейчас помню дебютный удар: 31261823 37311218 3530712? 3025!2025 26211737 33221827 34302534 40:29:18:7:1:6:17


Алексей (правильно?), в принципе, я не против называть, некоторые Игры не "шашечными", а "шашкообразными". Это не принципиально. Другое дело, что есть известное определение Д.И.Саргина, который считал Шашками те играми, в который взятие обязательно и имеется возможность "обратимости" Игры (то есть, наличие Поддавков). При этом тип взятия Саргин, кажется, не указал.
По поводу "традиционных" и авторских Игровых Систем. Здесь опять-таки не всё так просто. В принципе, ни одну Игру в Мире не придумал весь "народ". Обычно всегда имеются конкретные люди, которые внесли в ту иную ИС. какие-то изменения в правилах. Другое дело, что часто имена этих модификаторов не известны. Что касается конкретных Авторских игр, то меня эта тема очень интересует.
Вы написали про Столбовую игру на стоклеточной доске, в которой 5 шашка со столба удалялась. Хотелось бы иметь более подробное описание правил и имя автора этой Игровой Системы, если Вы его знаете. В принципе, по тому схематичному изложению, которое Вы дали, Игра чем-то напоминает Кварковые шашки (башни), предложенные С.Н.Ивановым из подмосковной Балашихи. Я зная Сергея Николаевича, могу допустить, что ему была известна та ИС., в которую Вы играли в Ижевске и он просто не указал авторство другого человека.
По поводу "Пресмашек". Судя по вашему описанию, эта Игра имеет нечто общее с Дуальными шашками и с Североамериканскими шашками, описанными Саргиным (а позже, В.К.Адамовичем). А.Пресман, если я не ошибаюсь, появляется на сайте, так что мне надо будет с ним как-то пересечься и узнать, сохранился ли у одного из авторов какой-то практический материал по Пресмашкам. Хорошо бы!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
roman71
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 12:28 PM



Зарегистрирован: Янв 03, 2006
Сообщений: 584

Tot писал(а):
Уважаемый alemo, увы, не всё зависит от нас, возможно, это даже и к лучшему. Прежде чем брать на себя ответственность в решении чего либо, не поленитесь ознакомиться с сутью вопроса. А для этого необходимо прочитать, хотя бы последнюю книгу Владимира Голосуева и просмотреть книгу Виктора Адамовича «130 игр…». Не знаю почему, но уверен, что Вы после этого на шашки взглянете шире.

Извините roman71, но ваше мнение никого не интересует. Новые темы будут появляться с вами или без вас, выбирать вам!

А вот хамить не надо, обращаем внимание на смайлики и радуемся жизни Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 12:24 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

bajvik писал(а):

...могу сообщить, что скоро А.Т-С. опубликует свою Индексацию и все увидят, о чём идёт речь.
Четвертый -когда она будет,или это только треп.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 12:15 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 669

Уважаемый alemo, увы, не всё зависит от нас, возможно, это даже и к лучшему. Прежде чем брать на себя ответственность в решении чего либо, не поленитесь ознакомиться с сутью вопроса. А для этого необходимо прочитать, хотя бы последнюю книгу Владимира Голосуева и просмотреть книгу Виктора Адамовича «130 игр…». Не знаю почему, но уверен, что Вы после этого на шашки взглянете шире.

Извините roman71, но ваше мнение никого не интересует. Новые темы будут появляться с вами или без вас, выбирать вам!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
roman71
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 11:24 AM



Зарегистрирован: Янв 03, 2006
Сообщений: 584

Tot писал(а):
gamlet, ваше пустословие невпопад. Одного не понял: чей четвёртый друг? Хотя Бог с ним – пустословие смысла не имеет!
Что касается тем, то уверяю всех в том, что скоро появятся несколько очень интересных тем…

Не надо Cool
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 11:21 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Tot писал(а):
Извините alemo, что означает «удовлетворяет»
Очень просто - всё зависит только от нас самих. Скажем, что в шашки играют только на прямоугольной или квадратной доске, а если доска имеет другую форму - то это уже не шашки.

Всё в нашей власти: мы составляем правила и решаем - что называть шашками, а что нет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 11:19 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 669

gamlet, ваше пустословие невпопад. Одного не понял: чей четвёртый друг? Хотя Бог с ним – пустословие смысла не имеет!
Что касается тем, то уверяю всех в том, что скоро появятся несколько очень интересных тем…
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
roman71
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 11:14 AM



Зарегистрирован: Янв 03, 2006
Сообщений: 584

Чо там с классификацией?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 10:51 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Подмога пришла ,было три друга ,а сейчас четвертый появился--Tot .И должна появиться тема,почему доска должна быть прямоугольной??
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 10:48 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 669

Извините alemo, что означает «удовлетворяет» и каким условиям? И почему, при этом доска будет прямоугольной, а не треугольной или гексагональной? Уж больно мудрёно вы пишите! Embarassed
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 10:12 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Всё очень просто - ШАШКИ это то, что удовлетворяет условиям, а не наоборот. Тогда и доска будет прямоугольной, шашки разного цвета а побитая шашка снимается с доски.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2012 - 09:42 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

bajvik писал(а):
chaler писал(а):

1. При взятии шашка перескакивает через шашку соперника
2. Взятие обязательно (те. ударный ход имеет приоритет над тихим)
3. Последовательное взятие (т.е. взятие за один ход нескольких фигур соперника) возможно и обязательно.

В целом, всё верно, но, как говорится, есть нюансы.
По пункту 1. Существует несколько Шашечных игр, в который взятие происходит не перескакиванием через шашку соперника, а, как в Шахматах, то есть, ставя бьющую фигуру на место сбитой, либо в сочетание боёв: шашечного и шахматного. Одну из Игровых Систем с шахматным типов взятия описал Давид Саргин под названием "Североамериканские шашки" и Виктор Адамович в своей известной книге "130 игр..." со ссылкой на Саргина. Другая игра, придуманная одним автором, это "Аштарашки" (я бы их лучше назвал "Аштар-шашки":Аштар - сокращение от названия города "Аштарак").
Сочетание боёв применяется в Дуальных шашках, которые разработали мы с А.Тевелевым-Сладковым, используя идею одного товарища из Казахстана). Кстати, есть одна малоизвестная Игровая Система, которую предложил Христиан Фрилинг из Нидерландов. Это "Бушка". В этой Игре взятие фигур соперника происходит по методу "присосок", что несколько напоминает способ боя в "Фанароне". Интересно, что в Бушке фигуры можно забрать в обе стороны, то есть, сначала прямо, а потом, в обратном направлении.
По пункту 2. Обязательное взятие в Шашках было не всегда, да и сейчас оно встречается не во всех Играх Шашечного типа. Кроме того, есть Игровые Системы, где действуют фигуры нескольких типов и тип боя - более сложный. Например, в Дамоне "солдаты" не могут брать "офицеров" и "королей", а "офицеры" - королей. В Аштарашках, где фигуры имеют цифровое значение:1,2 и 3, единица может бить только двойки, двойка - тройки, тройка - единицу.
По пункту 3. В Гавайских шашках (Каноне) игрок имеет право не бить все фигуры, находящиеся под боем, то есть, можно остановится в любом месте. По моему, аналогичное взятие вполне применимо в Лягушке (Froglet), но так игра в партии идёт на набор большего количества очков и действуют фигуры 4 цветов с разным значение баллов (1,2,3,4), поэтому "неполный бой", как правило, нецелесообразен. Хотя, если в ответ на полное взятие, соперник може взять фигуры с большим значением, то игроку лучше "уменьшить свои аппетиты". Laughing
Ну так значит, это и не шашки, а гибридные игры! Я бы вообще не рассматривал шашки, придуманные энтузиастами - им же числа нет! Мы тоже с друзьями придумывали новые игры и они были довольно интересны. Например, мы в Ижевске играли в стоклеточные столбцы с ограничением высоты колонны (чтобы удобнее блицевать). Главное отличие от классических столбовых заключалось в том, что колонны не могли быть выше 4 шашек и 5-я шашка сверху выкидывалась. Естественно вся стратегия игры встала с ног на голову, поскольку наверх надо было заманить вражескую шашку. Получился весёлый гибрид столбовых и поддавков, его большой плюс в том, что нет высоких колонн, неизбежно получающихся на большой доске.
В 80-х годах всех заразили "пресмашки", придуманные минчанами А.Пресманом и П.Шацовым. Они отличались от стоклеток всего одним правилом - бортовая шашка тоже билась, но по шахматному принципу. Шашечый и шахматный бои вместе давали очень длинные удары. Как сейчас помню дебютный удар: 31261823 37311218 3530712? 3025!2025 26211737 33221827 34302534 40:29:18:7:1:6:17
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.71594119072 seconds.