Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 3
Всего:  Всего: 3
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 03, 2012 - 01:13 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

Илана в письме ко мне написала: "Вот вам и разговор о пользе для бедных... А тема то действительно важная. Но видно никому не надо.". Получается, что, действительно, не надо. То есть, "троцкистка" и " шахматистка" из Израиля поняла, о чём я пытался говорить, а так называемые "российские шашисты", якобы, не понимают.
Кстати, единственный человек, который смог ответить на мой вопрос, касающийся Профессионального Шашечного образования в Российской Федерации, это KRAN, который сообщил, что "Российский государственный университет физической культуры, спорта, молодежи и туризма (РГУФКСМиТ / ГЦОЛИФК) и специализация шахмат кафедры ТиМ ИИВС приглашают:

1) Студентов, магистрантов, аспирантов - на специализации «Шахматы» и «Интеллектуальные игры»

Желающих продолжить свое совершенствование в шахматах и других интеллектуальных играх (го, шашки, сёги, рэндзю и т.д.). Подробнее – на http://ee.sportedu.ru.".

Иначе говоря, хотя "чистых" преподавателей Шашек у нас в стране пока не готовят, зато начали готовить специалистов "Полиигрового плана". На мой взгляд, это очень плодотворный подход. Конечно, сложно найти человека, который бы одинаково хорошо разбирался в "го, шашках, сёги, рэндзю и т.д.), но если тренер знает основы теории разных Игр, то он сможет обучать своих учеников, либо одной из них, либо многим сразу. Методика преподавания, по моему, близка, какую бы Игровую Систему не популяризовал преподаватель.
Также KRAN ответил и на другой мой вопрос, касающийся объединения разных Абстрактных игр в рамках одной Организации. Цитирую:"На сайтах ничего нет, так как работа рутинная, кабинетная. Из уже свершенного можно отметить появление специализации "шашки" в РГУФКСМиТ, систематическое проведение фестивалей спортивно-логических игр ("Владимир Опен". "Ярославия". "Царские игры").
Сейчас готовиться учреждение общей ассоциации, что бы она не стала структурой ради структуры необходимы дееспособные авторитетные кадры и источники финансирования, ведутся переговоры по этим вопросам. Рабочие группы и по другим пунктам декларации регулярно собираются, обмениваются идеями и результатами. В конце октября на очередном собрании в Суздале ожидаем отчетов о проделанной работе.
Тогда и опубликуется на сайте".

Фактически началась реализация той идеи, яростным приверженцем которой я являюсь уже многие годы. Если создадут Ассоциацию, которая объединить в себе различные Игровые Системы, в этом будет больше смысла, чем есть сейчас, когда каждый "спасается в одиночку". Хотелось бы только, чтобы число Игр не ограничивалось официально признанными "Видами спорта", а простиралось вширь.
И последнее. Остался вопрос:"Почему в России так сложно (а зачастую просто невозможно) организовать в провинцию Шашечную секцию или Клуб? Причём, я сам всё-таки пытался это сделать на протяжении многих лет. Вот и сейчас предпринимаю очередную попытку, чему свидетельством публикация в "Яхромских вестях" статьи Ольги Дмитриевой "Интеллектуальная игра для всех". Но ведь не во всех регионах страны есть такие "фанатики Шашек", как Виктор Байгужаков. Где-то на местах может не быть ни одного шашиста хотя бы "среднего" уровня. А ведь дети-то, которые могли бы заинтересоваться Шашечной игрой (играми) имеются в большинстве российских городах и весях. Думает ли об этом хотя бы кто-то (кроме меня, разумеется)? И ведь речь идёт не о том, что бы всех ребят сделать профессиональными шашистами и, тем более. какими-то чемпионами, но вот прививать детям интерес к Шашкам, по моему, можно и нужно!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 09:45 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

kpd54 писал(а):

Ух ты!! Во куда вас занесло??!! А вы отвечаете за свои слова?!

Разумеется, отвечаю. Вы же и сами подтвердили, что Д.А.Медведев - юрист по образованию и, кроме того, Доктор юридических наук. Но он не этнолог, в отличии от Академика РАН В.А.Тишкова.

ЗАКОНЫ в РОССИИ - НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!!

Пётр, а о каких Законах Вы говорите?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
USO
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 09:44 PM



Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
kpd54 писал(а):
Скоро (уже заканчиваю монтаж) выставлю, как и обещал «Вариант в Косяке Хромого».
Вот это действительно интересно! Ждём!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 09:42 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

Цитата:
Вскользь упомяну о современных технических возможностях. Уже сейчас вполне реально создать программу для связи с мобильного телефона со своим удаленным компьютером и получения оценки окончания или статистики из базы партий по конкретной позиции. И одно наличие этой возможности может выбить из равновесия подозрительного партнера. Даже если его соперник попросту решил поболтать со своей девушкой.


Алканд совершенно прав и надо запрещать иметь у себя во время партии мобильный (звонок по телефону ещё ничего, он просто мешает сопернику, как любой неожиданный шум в игровой зоне, а вообще звонок можно и исключить, а связь существует ); опасность не в игровом зале, а - в туалете !

Насчёт запрета согласен, но как всё это проводить в жизнь - более сложный вопрос. Не всем организаторам удастся обеспечить условия технических проверок (а слежка в туалете непристойна и вне здорового рассудка ).

Внести в регламент любой запрет просто, но тем же мы не решим ничего, если не обдумаем и последстсвия.
Даже и там, где совсем справедливый запрет существует, надо быть осторожнее, чем было до сих пор в практике проведения серёзных соревнований.

Господин Юрий Липницкий сказал следующее:

Цитата:
Что же касается знака, запрещающего пользование мобильными телефонами, то хочется напомнить г-ну Белявскому, как он прикуривал под не менее заметным знаком, вещающим о запрете курения на территории Республиканского центра олимпийской подготовки по шахматам и шашкам, где проходили соревнования.


Вот именно, прочитав это, я вспомнил один любопытный случай из моей богатой турнирной практики (правда тогда ещё не было мобильных) и надеюсь, что это будет всё-таки по теме топика.

Дело в том, что любой организатор серёзного (особенно. когда речь идет о международном) турнира должен (во время !) обеспечить одинаковие условия для игры всем участникам.

А вот и пример. В Кишиневе 1984-го года был международный турнир так называемых соцстран.
Главный судья был эстонец, господин Heinar Jahu, a организаторов уже не помню, но нетрудно узнать. Я был в великолепной спортивной форме и совсем реально мог расчитивать даже на призовое место, так как кроме гроссмейстеров М.Корхова и В.Щёголева никому по силе не должен был уступать.

Но мое мнение менее более субъективно (как и у большинства игроков - практиков; извините меня ), так как я не учел одного важного факта.
В то время у меня была серёзная проблема - был серёзно больной: был курящий (а, кстати, и водку тоже любил).
Кто-то вполне зависимый от наркотиков, кто-то от мобильного телефона - я был вполне зависимый от никотина/табака ( к счастию уже 9 лет не курю).
Приехал на турнир и в течении первого тура узнал, что в игровом зале курить запрещенно. Сразу вручил протест главном судьйи и организаторам, ссылаясь на тогда употребляемую практику в международных соревновании :

- уже в регламенте (и приглашению на турнир) соревнований надо назначить исключения и разнообразные запрещения (в то же время в Голландии например можно было курить не только в игровом зале, а и за игровым столиком, и не только игрокам а и судьям и даже иногда и болельщикам !)

- если например кто из организаторов и запрещал игрокам курить в игровом зале, то должен был обеспечить им курение где то рядом, в отдельной комнате, где и судья мог имет возможность определённого визуальног контроля (всегда существует возможность разнообразных разговоров между игрокам и т. п.).

Я мог понять организаторов в Кишинёве и главного судью господина Хеинара Яху , но я их очень просил понять и меня. Меня совсем не устраивало их сверхлаконичное "решение" проблеммы : "Вы можете курить в туалете" !

Переговоры продолжались в очень напряженной обстановке и я согласился (с остальным курящим, а таких было совсем достаточно) курить прямо на улице рядом с "шахматно-шашечным дворцом" и пояснил что у меня например появится цейтнот (ход у соперника, ... и он думает 15 минут...) а я забываю о запрете курения в зале и начинаю крутить сигарету (в то время я закручивал табак). Поэтому как компромиссный вариант я требовал пепельницу возле моего столика или на столике !

И в напряженной обстановке мы с судьёй (кстати моим долголетним хорошим другом Heinar Jahu) посорились.
Я уже не хотел уступать и как минимум требовал (не курить в зале ! ) только пепельницу! Организаторы и судья не соглашались и в третьем туре я на партию с замечательным человеком, гроссмейстером М.Корховым не пришёл и даже собирался уехать домой (но я и иначе ехал исключительно за собственный счёт и никого это кроме меня не трогало бы ... ).
Мне совсем справедливо засчитали поражение в таблицу, но кто-то сделал "нажим" на организаторов и попросили меня не покидать соревнование, а то и пепельница вдруг появилась ( но я её не пользовался до конца турнира ),я дружно с остальным "больным" курил на улице (где, кстати, всерёз и простудился и после турнира лечился долго от воспаления синусов ).

20 лет спустя я приношу явное извинение судьйи Хеинару Яху, особенно если только я виновать за нелепость в Кишиневе 1984 г.

Мне было бы интересно узнать и мнение посетителей сайта, а отдельно и судьей как например господин Ю.Липницкий.

Но "цирк" в Кишинёве не закончил пепельницей, но только начал !
Уже сказал что я полностью согласился с ноликом в третьем туре ( и он появлялся аккуратно в таблице) и продолжали мы "нормально" играть пока я не сделал ничью с гроссмейстером Щеголевим.

Вдруг Корхова и меня организатори и судья начали заставлять сыграть нашу партию ( не знаю кто на их влиял, но претполагаю, так как был интересный вопрос первого места).

Мне было "до лампочки", но для Корхова такое решение "5 до 12" был явный ущерб.
Правда он этого не показаивал и на всё оносился с ему свойственной филигранной иронией.

Считаю, что судейская коллегия вновь грубо ошиблась и турнир закончила, как и начала, - настоящим цирком. Как и я имел большую роль в этом цирке приношу ещё раз мои искренние извинения и Хеинару Яху и В.Щеголеву если ему "взял" первое место.

Да - не сказал Вам : партия Лепшич - Корхов игралась и продолжалась только один ход 1.35-30 18-23 (если правильно помню) и белые сдались Exclamation Exclamation

В Кишинёве вообщем то было интересно и если будет желания, то я могу поделиться с вами некоторыми воспоминаниями, а также и о других не менее интересных соревнованиях. Встречал я много замечательных игроков и с ими дружился (и ссорился иногда ! Wink ) а менее соперничал, так как я никогда не был игрок высокого класа (да и в шашки научился играть в возрасте когда Гантварг, Wiersma, Sijbrands] ...уже были чемпионы ).

С уважением,
Miljenko Lepsic

P.S. Toжe прошу извинения у посетителей сайта и самого хозяина, уважаемого Алканда, что проявил слабость и на форуме приклеился в сеть глупых политических дискуссий. Постараюсь в будущем их избежать и писать о нашей совместной любви - шашках.

Любой желающий (кому достает мужества познакомиться без ников!) со мной "перестреляться" в политике, вот пожалуйста, имеет возможность написать мне письмо или в ящик на сайте или на всем знакомый мой домашный имейл.

Всегда был и буду готов полностью отвечать за собственные слова и поступки, а от оппонентов ожидаю как минимум вежливости сказать, кто они. Exclamation

Любопытно, что один из тетеревов (глухая тетеря Laughing !) нашего сайта постоянно интересуется, кто такой Symix (несмотря на факт, что мы знаем и его имя и фамилию, и место рождения, и национальность, и вероисповедание, и кем он работал в Украине, и сколько он там жил, и кем он работает в США, и сколько ему лет, и как он в шашки играет ...), а в то же время, его полностью не интересует кто такой Непослушный, Hanibal, Legenda, ... (или они между собой знакомы ?).


Последний раз редактировалось kpd54 в Авг 28, 2012 - 10:40 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 09:35 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

USO писал(а):

Коллеги, кто из Вас первый "отойдёт" в сторону? Пишите, пожалуйста, свои невероятные посты друг другу в личку.

Уважаемый USO, у меня нет никакого желания общаться с господином Криворученко. К сожалению, он публично обвиняет меня, чёрт знает в чём, да ещё и "стучит" на меня А.Кандаурову, предлагая ему удалить меня с сайта. Мне также приходится отвечать Петру публично в ответ на его "бредовые" измышления. При этом я не предлагаю выгонять самого kpd54 [/b].
Если он хочет продолжать нести всякую чушь, то имеет на это право, но почему сие надо делать в теме, которую начал я, задав вполне конкретные вопросы по поводу развития Шашек в России? Криворученко упорно продолжает сводить все темы к обсуждению его персоны, что уже начинает многих "доставать".
Мне же Пётр также пытается приписать создание какой-то "Экстремистской Организации", состоящей, как было ранее сказано из "российских националистов", "еврейских фашистов", "троцкистов" и,видимо, ещё из "чукотских шаманов". В общем, товарищу бы надо "фантастические" романы писать, а он тут на форуме "графоманит", тратя свой "выдающийся талант" на споры с каким-то "отребьем" типа меня.
Я, кстати, пытался объяснить Криворученко, что такое Гражданский национализм и чем он отличается от Этнического. Антитезой НАЦИОНАЛИЗМУ является КОСМОПОЛИТИЗМ, то есть, отрицание ГОСУДАРСТВ и НАЦИЙ. Это точка зрения тоже имеет право на существование, но мне она не близка. Судя по всему, сам Пётр - именно Космополит, хотя ранее он писал, что, якобы, любит Россию.


Последний раз редактировалось bajvik в Авг 28, 2012 - 11:20 PM; всего редактировалось 3 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 09:22 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Александр! Кроме этой стоит почистить еще штук 5 тем.Можно смело все что сочтете нужным кидать сюда
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2057.html

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 09:03 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

Bajvik писал: -

Что касается позиции Д.А.Медведева, то, будучи по образованию не этнологом, а юристом, он некоторых вещей просто не понимает. Или Вы считаете, что любое высказывание бывшего или нынешнего Президентов - это "истина в последней инстанции"? Я так не думаю. В принципе, у нас в стране сейчас - Демократическое общество, поэтому любой гражданин РФ имеет право не соглашаться с чьим-либо мнением, тем более, ошибочным.

----------------------------------------------------------------------------------------

Ух ты!! Во куда вас занесло??!! А вы отвечаете за свои слова?!



Медведев Дмитрий Анатольевич

Дата рождения:
Родился 14 сентября 1965 года в Ленинграде


Образование
В 1987 году окончил юрфак ЛГУ, в 1990 году - аспирантуру. Одновременно с учебой в аспирантуре работал ассистентом кафедры гражданского права ЛГУ. В 1990 году защитил кандидатскую диссертацию.

Сейчас Дмитрий Медведев - кандидат юридических наук, почетный доктор права юридического факультета Санкт-Петербургского государственного университета.


ЗАКОНЫ в РОССИИ - НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 08:58 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Новелла Кафка Laughing

Сравнивая с чекеристским форумом, могу констатировать: на каждом форуме имеются свои

1) клоуны
2) провокаторы
3) насмешники
4) правдолюбцы
5) невероятно серьёзные люди
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
USO
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 08:56 PM



Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 08:51 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

bajvik писал(а):
kpd54 писал(а):

Bajvik - Виктор Байгужаков

Пётр, не хотел я с Вами общаться, но Вы ведь вынуждаете. Спасибо, конечно, что "открыли глаза" людям, кто такой "злодей" bajvik, но я своего имени никогда не скрывал, да это и трудно было бы сделать, ибо я человек достаточно известный, причём, не только, как шашист и популяризатор Абстрактных игр, но и в другой ипостаси. Цитирую:
Байгужаков Виктор Васильевич. Родился 17 сентября 1962 года в городе Дмитров Московской области. Поэт, публицист, литературный критик. Член Клуба творческой интеллигенции «Московский Парнас» и член (по данным Интернета) Ассоциации литераторов – евразийцев. Инициатор возрождения ЛИТО «Дмитровские Зори» в 1997 г., за что в марте 2007 г. получил Благодарственное письмо за подписью Главы Дмитровского муниципального района В.В.Гаврилова. Организатор ЛитКлуба «Альтернатива» (февраль 2008 г.). Дипломант Первого Пушкинского студенческого конкурса поэзии 1996г. (в то время был сотрудником НИИ и музея антропологии имени Д.Н.Анучина при Московском Государственном Университете имени М.В.Ломоносова) и Лауреат аналогичного конкурса 1997г. в МГУ (Номинация: Авторский Конкурс - стихи). Лауреат Всемирного Литературно-поэтического конкурса «Надежды Лира Золотая» 2002-2003гг., организованного Первым Литературным музеем А.С.Пушкина в США г. Нью-Йорке. Участвовал в Международном поэтическом Конкурсе «Предлог» (он был организован «Костромским Клубом поэтов») и занял в нём место в группе авторов 1 категории.
Мои стихи, поэмы и статьи публиковались в ряде Изданий Москвы, Дмитрова, Яхромы. В этих городах выступал с чтением своих стихотворений в разных аудиториях. Сведения обо мне содержаться в первом выпуске библиографического ежегодника «На пороге ХХI века (М.»Московский Парнас», 1997г.) стр.23.

--------------------------------------------------------------------------------------
Пётр ещё ведь и "стучит начальству" (А.Кандаурову), а стукачей в России не любят.
--------------------------------------------------------------------------------------
Значение
1. разг., неодобр. тот, кто доносит на кого-либо, то есть тайно предоставляет властям, начальству сведения, часто обвинительные, о других людях.

--------------------------------------------------------------------------------------
Всё верно, кроме того, что "стучать" можно только тайно. Известный русский беллетрист Фаддей Булгарин был агентом 3-го Отделения и сообщал шефу жандармов А.Х.Бекендорфу сведения о своих собратьях-писателях, что для многих людей в России не было секретом.
Имя "Булгарина" стало в Истории Русской литературы нарицательным, как символ стукачества. Судя по всему, Вам "слава" Фаддея "Фиглярина" покоя не даёт.
--------------------------------------------------------------------------------------
Уже совсем (или почти совсем) перестали ЗДЕСЬ появляться и общаться:

- Juri - Аникеев Юрий, Orelcor - Королёв Юрий Борисович, Aleko - Домчев Алексей, valiuk - Андрей Валюк, Fenix - Петр Шклудов, Andy - Юрий Ермаков, shaya - Рустам Шаяхметов, .ru - Скрабов Владимир Васильевич, letas - Александр Полевой, Сильвер - Сальцев Сергей, vicnaum - Наумик Василий, Krzychumag - Krzysztof Grzelak, Alexandroid - Шихер Александр, RaDi - Дмитрий Разумовский, ИГРОК - Дмитрий Редин, volk - Геннадий Андреев, dammen - М. Шабшай, Damon - Сергей Педько, chac – парень из Таллинна, супер_кот - Савченко Константин, AndBabushkin - Стеценко Анатолий, saves - Александр Савенок, SB - Семен Беренштейн, AlexanderS - Александр Свирин, xx00155848 - Сергей Николаевич Горбачёв, vseslava - Елена Сковитина (Миськова), sergnnn - Сергей Носевич, serglar - Сергей Петрусев, dropash - Андрей Дропаш, rimantas - Rimas Mackevicius, arpeg - Александр Горин, MiG - Михаил Глизерин, kozel64a, Kvadrat64, Second и другие люди.
Простите меня те, кого я не назвал. Многие ники я просто так и не «рассекретил», а про других видимо просто забыл.
Пётр Криворученко - 28.08.2012 г.
_____________________________________________________________
Как только вы уйдете,они вернуться.

--------------------------------------------------------------------------------------
Извините меня, конечно, но я с многими из названных Вами людей на форуме никогда не пересекался и, тем более, не спорил, хотя с некоторыми товарищами знаком, в основном, заочно, причём, уже много лет. С некоторыми из названных шашистов и лично доводилось общаться, но никаких конфликтов у меня с ними не было. Так, что, тот факт, что вышеназванные люди не появляются на сайте, зависит не от моего появления здесь, а от чего-то другого.
--------------------------------------------------------------------------------------
Для тех, кто не знает: -

Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации.


Дмитрий Медведев на выездном совещании в Рязани дал указание отнести экстремизм и национализм к категории тягчайших преступлений.


"Следует отметить, что вчера на церемонии вручения знамени и личного штандарта директору ФСБ, Дмитрий Медведев поручил этой службе подключиться к борьбе с национализмом и экстремизмом.
"
=========================================
Экстреми́зм (от фр. extremisme, от лат. extremus — крайний) — приверженность к крайним взглядам и, в особенности, мерам (обычно в политике).[1] Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков[2], террористические акции, методы партизанской войны. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения. Росту экстремизма обычно способствуют: социально-экономические кризисы, резкое падение жизненного уровня основной массы населения, тоталитарный политический режим с подавлением властями оппозиции, преследованием инакомыслия.[2] В таких ситуациях крайние меры могут стать для некоторых лиц и организаций единственной возможностью реально повлиять на ситуацию, особенно если складывается революционная ситуация или государство охвачено длительной гражданской войной — можно говорить о «вынужденном экстремизме».

--------------------------------------------------------------------------------------
Это люди деятельность которых заключается в:
1) насильственном изменении основ конституционного строя и нарушении целостности Российской Федерации; подрыве безопасности Российской Федерации или присвоении властных полномочий; создании незаконных вооруженных формирований; осуществлении террористической деятельности; возбуждении расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию; унижении национального достоинства; осуществлении массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы; пропаганде исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;
2) пропаганде и публичном демонстрировании нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
3) публичных призывах к осуществлению указанной деятельности или совершению указанных действий;
4) финансировании указанной деятельности либо ином содействии ее осуществлению

--------------------------------------------------------------------------------------
Я понимаю Пётр, что Вы "шьёте" мне уголовное дело,но для этого Вы сначала должны доказать, что я создал в Российской Федерации какую-то Организацию экстремистского толка. Но я этого никогда не делал. Так что зря Вы "лепите горбатого". Что касается НАЦИОНАЛИЗМА, то его можно разделить на 2 типа:Гражданский и Этнический. Об этом Вы можете прочитать в книге выдающегося российского этнолога, Академика РАН, Директора НИИ Этнологии и антропологии имени Н.Н.Миклухо-Маклая "Реквием по этносу". Моя позиция - это Гражданский национализм, так как я являюсь Гражданином России (а Вы, видимо, нет).
Что касается позиции Д.А.Медведева, то, будучи по образованию не этнологом, а юристом, он некоторых вещей просто не понимает. Или Вы считаете, что любое высказывание бывшего или нынешнего Президентов - это "истина в последней инстанции"? Я так не думаю. В принципе, у нас в стране сейчас - Демократическое общество, поэтому любой гражданин РФ имеет право не соглашаться с чьим-либо мнением, тем более, ошибочным.


Статья 29 Конституции Российской Федерации.


В России подобные действия признаются преступлениями против основ государственного строя и безопасности государства.


Статья 29 Конституции Российской Федерации[1] гласит, что
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2],

Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 08:37 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

kpd54 писал(а):

Bajvik - Виктор Байгужаков

Пётр, не хотел я с Вами общаться, но Вы ведь вынуждаете. Спасибо, конечно, что "открыли глаза" людям, кто такой "злодей" bajvik, но я своего имени никогда не скрывал, да это и трудно было бы сделать, ибо я человек достаточно известный, причём, не только, как шашист и популяризатор Абстрактных игр, но и в другой ипостаси. Цитирую:
Байгужаков Виктор Васильевич. Родился 17 сентября 1962 года в городе Дмитров Московской области. Поэт, публицист, литературный критик. Член Клуба творческой интеллигенции «Московский Парнас» и член (по данным Интернета) Ассоциации литераторов – евразийцев. Инициатор возрождения ЛИТО «Дмитровские Зори» в 1997 г., за что в марте 2007 г. получил Благодарственное письмо за подписью Главы Дмитровского муниципального района В.В.Гаврилова. Организатор ЛитКлуба «Альтернатива» (февраль 2008 г.). Дипломант Первого Пушкинского студенческого конкурса поэзии 1996г. (в то время был сотрудником НИИ и музея антропологии имени Д.Н.Анучина при Московском Государственном Университете имени М.В.Ломоносова) и Лауреат аналогичного конкурса 1997г. в МГУ (Номинация: Авторский Конкурс - стихи). Лауреат Всемирного Литературно-поэтического конкурса «Надежды Лира Золотая» 2002-2003гг., организованного Первым Литературным музеем А.С.Пушкина в США г. Нью-Йорке. Участвовал в Международном поэтическом Конкурсе «Предлог» (он был организован «Костромским Клубом поэтов») и занял в нём место в группе авторов 1 категории.
Мои стихи, поэмы и статьи публиковались в ряде Изданий Москвы, Дмитрова, Яхромы. В этих городах выступал с чтением своих стихотворений в разных аудиториях. Сведения обо мне содержаться в первом выпуске библиографического ежегодника «На пороге ХХI века (М.»Московский Парнас», 1997г.) стр.23.

--------------------------------------------------------------------------------------
Пётр ещё ведь и "стучит начальству" (А.Кандаурову), а стукачей в России не любят.
--------------------------------------------------------------------------------------
Значение
1. разг., неодобр. тот, кто доносит на кого-либо, то есть тайно предоставляет властям, начальству сведения, часто обвинительные, о других людях.

--------------------------------------------------------------------------------------
Всё верно, кроме того, что "стучать" можно только тайно. Известный русский беллетрист Фаддей Булгарин был агентом 3-го Отделения и сообщал шефу жандармов А.Х.Бекендорфу сведения о своих собратьях-писателях, что для многих людей в России не было секретом.
Имя "Булгарина" стало в Истории Русской литературы нарицательным, как символ стукачества. Судя по всему, Вам "слава" Фаддея "Фиглярина" покоя не даёт.
--------------------------------------------------------------------------------------
Уже совсем (или почти совсем) перестали ЗДЕСЬ появляться и общаться:

- Juri - Аникеев Юрий, Orelcor - Королёв Юрий Борисович, Aleko - Домчев Алексей, valiuk - Андрей Валюк, Fenix - Петр Шклудов, Andy - Юрий Ермаков, shaya - Рустам Шаяхметов, .ru - Скрабов Владимир Васильевич, letas - Александр Полевой, Сильвер - Сальцев Сергей, vicnaum - Наумик Василий, Krzychumag - Krzysztof Grzelak, Alexandroid - Шихер Александр, RaDi - Дмитрий Разумовский, ИГРОК - Дмитрий Редин, volk - Геннадий Андреев, dammen - М. Шабшай, Damon - Сергей Педько, chac – парень из Таллинна, супер_кот - Савченко Константин, AndBabushkin - Стеценко Анатолий, saves - Александр Савенок, SB - Семен Беренштейн, AlexanderS - Александр Свирин, xx00155848 - Сергей Николаевич Горбачёв, vseslava - Елена Сковитина (Миськова), sergnnn - Сергей Носевич, serglar - Сергей Петрусев, dropash - Андрей Дропаш, rimantas - Rimas Mackevicius, arpeg - Александр Горин, MiG - Михаил Глизерин, kozel64a, Kvadrat64, Second и другие люди.
Простите меня те, кого я не назвал. Многие ники я просто так и не «рассекретил», а про других видимо просто забыл.
Пётр Криворученко - 28.08.2012 г.
_____________________________________________________________
Как только вы уйдете,они вернуться.

--------------------------------------------------------------------------------------
Извините меня, конечно, но я с многими из названных Вами людей на форуме никогда не пересекался и, тем более, не спорил, хотя с некоторыми товарищами знаком, в основном, заочно, причём, уже много лет. С некоторыми из названных шашистов и лично доводилось общаться, но никаких конфликтов у меня с ними не было. Так, что, тот факт, что вышеназванные люди не появляются на сайте, зависит не от моего появления здесь, а от чего-то другого.
--------------------------------------------------------------------------------------
Для тех, кто не знает: -

Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации.


Дмитрий Медведев на выездном совещании в Рязани дал указание отнести экстремизм и национализм к категории тягчайших преступлений.


"Следует отметить, что вчера на церемонии вручения знамени и личного штандарта директору ФСБ, Дмитрий Медведев поручил этой службе подключиться к борьбе с национализмом и экстремизмом.
"
=========================================
Экстреми́зм (от фр. extremisme, от лат. extremus — крайний) — приверженность к крайним взглядам и, в особенности, мерам (обычно в политике).[1] Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков[2], террористические акции, методы партизанской войны. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения. Росту экстремизма обычно способствуют: социально-экономические кризисы, резкое падение жизненного уровня основной массы населения, тоталитарный политический режим с подавлением властями оппозиции, преследованием инакомыслия.[2] В таких ситуациях крайние меры могут стать для некоторых лиц и организаций единственной возможностью реально повлиять на ситуацию, особенно если складывается революционная ситуация или государство охвачено длительной гражданской войной — можно говорить о «вынужденном экстремизме».

--------------------------------------------------------------------------------------
Это люди деятельность которых заключается в:
1) насильственном изменении основ конституционного строя и нарушении целостности Российской Федерации; подрыве безопасности Российской Федерации или присвоении властных полномочий; создании незаконных вооруженных формирований; осуществлении террористической деятельности; возбуждении расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию; унижении национального достоинства; осуществлении массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы; пропаганде исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;
2) пропаганде и публичном демонстрировании нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
3) публичных призывах к осуществлению указанной деятельности или совершению указанных действий;
4) финансировании указанной деятельности либо ином содействии ее осуществлению

--------------------------------------------------------------------------------------
Я понимаю Пётр, что Вы "шьёте" мне уголовное дело,но для этого Вы сначала должны доказать, что я создал в Российской Федерации какую-то Организацию экстремистского толка. Но я этого никогда не делал. Так что зря Вы "лепите горбатого". Что касается НАЦИОНАЛИЗМА, то его можно разделить на 2 типа:Гражданский и Этнический. Об этом Вы можете прочитать в книге выдающегося российского этнолога, Академика РАН, Директора НИИ Этнологии и антропологии имени Н.Н.Миклухо-Маклая В.А.Тишкова "Реквием по этносу". Моя позиция - это Гражданский национализм, так как я являюсь Гражданином России (а Вы, видимо, нет).
Что касается позиции Д.А.Медведева, то, будучи по образованию не этнологом, а юристом, он некоторых вещей просто не понимает. Или Вы считаете, что любое высказывание бывшего или нынешнего Президентов - это "истина в последней инстанции"? Я так не думаю. В принципе, у нас в стране сейчас - Демократическое общество, поэтому любой гражданин РФ имеет право не соглашаться с чьим-либо мнением, тем более, ошибочным.


Последний раз редактировалось bajvik в Авг 28, 2012 - 09:47 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 07:21 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

bajvik писал(а):
... Меня он, например, назвал:"Российским националистом". Так я этого и не отрицаю. ...


Для тех, кто не знает: -

Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации.


Дмитрий Медведев ... дал указание отнести экстремизм и национализм к категории тягчайших преступлений.


"Следует отметить, что ..., Дмитрий Медведев поручил этой службе (ФСБ) подключиться к борьбе с национализмом и экстремизмом.
"

=========================================




Экстреми́зм (от фр. extremisme, от лат. extremus — крайний) — приверженность к крайним взглядам и, в особенности, мерам (обычно в политике).[1] Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков[2], террористические акции, методы партизанской войны. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения. Росту экстремизма обычно способствуют: социально-экономические кризисы, резкое падение жизненного уровня основной массы населения, тоталитарный политический режим с подавлением властями оппозиции, преследованием инакомыслия.[2] В таких ситуациях крайние меры могут стать для некоторых лиц и организаций единственной возможностью реально повлиять на ситуацию, особенно если складывается революционная ситуация или государство охвачено длительной гражданской войной — можно говорить о «вынужденном экстремизме».

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это люди деятельность которых заключается в:
1) насильственном изменении основ конституционного строя и нарушении целостности Российской Федерации; подрыве безопасности Российской Федерации или присвоении властных полномочий; создании незаконных вооруженных формирований; осуществлении террористической деятельности; возбуждении расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию; унижении национального достоинства; осуществлении массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы; пропаганде исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;
2) пропаганде и публичном демонстрировании нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
3) публичных призывах к осуществлению указанной деятельности или совершению указанных действий;
4) финансировании указанной деятельности либо ином содействии ее осуществлению

======================================

...и даже видя подлеца, чья подлость не секрет, мы видим маску, а лица, увы, у маски нет....

======================================

Статья 29 Конституции Российской Федерации.


В России подобные действия признаются преступлениями против основ государственного строя и безопасности государства.

Статья 29 Конституции Российской Федерации[1] гласит, что
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2],

Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.


Последний раз редактировалось kpd54 в Авг 28, 2012 - 08:44 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 06:20 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

kpd54 писал(а):
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Bajvik - Виктор Байгужаков

Пётр ещё ведь и "стучит начальству" (А.Кандаурову), а стукачей в России не любят.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Значение
1. разг., неодобр. тот, кто доносит на кого-либо, то есть тайно предоставляет властям, начальству сведения, часто обвинительные, о других людях


========================================================

Уважаемый Александр Кандауров! Всё имеет свои пределы.

Я ухожу с Вашего сайта, и только потому, что ЗДЕСЬ, на сайте «Шашки в России», СОБРАЛСЯ ВСЯКИЙ «политический» СБРОД в виде; - bajvik, nikvo, Илана, KRAN.

Эти, так называющиеся «люди», не остановятся ни перед чем и ни перед кем!

Оскорбления!! Клевета!! Обливание грязью!! И всякие другие ЧЁРНЫЕ ДЕЛА, для них являются необходимой жизненной позицией!



На этом ШАШЕЧНОМ САЙТЕ, собрались некоторые, так называемые «политики-экстремисты», которым нет места НИ В ОДНОЙ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНЕ МИРА!!

А почему им можно находиться ЗДЕСЬ?!

Что делают эти люди ЗДЕСЬ, НА ЭТОМ САЙТЕ??!!

Кому из ШАШИСТОВ, интересны их необразованные БРЕДОВЫЕ «политические измышления»??!!

Что делают эти люди ЗДЕСЬ, НА ЭТОМ САЙТЕ??!!

Я так понимаю, что НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ стало ЗДЕСЬ уже не интересно …

Кому охота БЫТЬ ОБЛИТЫМ ГРЯЗЬЮ и ОСКОРБЛЕННЫМ?!

Я как мог, пытался РАССКРЫТЬ - ЦЕЛЬ этих экстремистов, в этом мне помогал ALGIMANTAS - Algimantas Kačiuљka, но и он уже больше не выдержал такого ХАМСКОГО и ОСКОРБИТЕЛЬНОГО ПРЕССИНГА!!


Александр Кандауров! Делайте выводы. От Вас зависит, будет ли еще СУЩЕСТВОВАТЬ этот САЙТ, и если будет, то для кого и в каком виде?



Уже совсем (или почти совсем) перестали ЗДЕСЬ появляться и общаться:

- Juri - Аникеев Юрий, Orelcor - Королёв Юрий Борисович, Aleko - Домчев Алексей, valiuk - Андрей Валюк, Fenix - Петр Шклудов, Andy - Юрий Ермаков, shaya - Рустам Шаяхметов, .ru - Скрабов Владимир Васильевич, letas - Александр Полевой, Сильвер - Сальцев Сергей, vicnaum - Наумик Василий, Krzychumag - Krzysztof Grzelak, Alexandroid - Шихер Александр, RaDi - Дмитрий Разумовский, ИГРОК - Дмитрий Редин, volk - Геннадий Андреев, dammen - М. Шабшай, Damon - Сергей Педько, chac – парень из Таллинна, супер_кот - Савченко Константин, AndBabushkin - Стеценко Анатолий, saves - Александр Савенок, SB - Семен Беренштейн, AlexanderS - Александр Свирин, xx00155848 - Сергей Николаевич Горбачёв, vseslava - Елена Сковитина (Миськова), sergnnn - Сергей Носевич, serglar - Сергей Петрусев, dropash - Андрей Дропаш, rimantas - Rimas Mackevicius, arpeg - Александр Горин, MiG - Михаил Глизерин, kozel64a, Kvadrat64, Second и другие люди.
Простите меня те, кого я не назвал. Многие ники я просто так и не «рассекретил», а про других видимо просто забыл.

Пётр Криворученко - 28.08.2012 г.

Как только вы уйдете,они вернуться
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 06:05 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Bajvik - Виктор Байгужаков

Пётр ещё ведь и "стучит начальству" (А.Кандаурову), а стукачей в России не любят.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Значение
1. разг., неодобр. тот, кто доносит на кого-либо, то есть тайно предоставляет властям, начальству сведения, часто обвинительные, о других людях


========================================================

Уважаемый Александр Кандауров! Всё имеет свои пределы.

Я ухожу с Вашего сайта, и только потому, что ЗДЕСЬ, на сайте «Шашки в России», СОБРАЛСЯ ВСЯКИЙ «политический» СБРОД в виде; - bajvik, nikvo, Илана, KRAN.

Эти, так называющиеся «люди», не остановятся ни перед чем и ни перед кем!

Оскорбления!! Клевета!! Обливание грязью!! И всякие другие ЧЁРНЫЕ ДЕЛА, для них являются необходимой жизненной позицией!



На этом ШАШЕЧНОМ САЙТЕ, собрались некоторые, так называемые «политики-экстремисты», которым нет места НИ В ОДНОЙ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНЕ МИРА!!

А почему им можно находиться ЗДЕСЬ?!

Что делают эти люди ЗДЕСЬ, НА ЭТОМ САЙТЕ??!!

Кому из ШАШИСТОВ, интересны их необразованные БРЕДОВЫЕ «политические измышления»??!!

Что делают эти люди ЗДЕСЬ, НА ЭТОМ САЙТЕ??!!

Я так понимаю, что НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ стало ЗДЕСЬ уже не интересно …

Кому охота БЫТЬ ОБЛИТЫМ ГРЯЗЬЮ и ОСКОРБЛЕННЫМ?!

Я как мог, пытался РАССКРЫТЬ - ЦЕЛЬ этих экстремистов, в этом мне помогал ALGIMANTAS - Algimantas Kačiuљka, но и он уже больше не выдержал такого ХАМСКОГО и ОСКОРБИТЕЛЬНОГО ПРЕССИНГА!!


Александр Кандауров! Делайте выводы. От Вас зависит, будет ли еще СУЩЕСТВОВАТЬ этот САЙТ, и если будет, то для кого и в каком виде?



Уже совсем (или почти совсем) перестали ЗДЕСЬ появляться и общаться:

- Juri - Аникеев Юрий, Orelcor - Королёв Юрий Борисович, Aleko - Домчев Алексей, valiuk - Андрей Валюк, Fenix - Петр Шклудов, Andy - Юрий Ермаков, shaya - Рустам Шаяхметов, .ru - Скрабов Владимир Васильевич, letas - Александр Полевой, Сильвер - Сальцев Сергей, vicnaum - Наумик Василий, Krzychumag - Krzysztof Grzelak, Alexandroid - Шихер Александр, RaDi - Дмитрий Разумовский, ИГРОК - Дмитрий Редин, volk - Геннадий Андреев, dammen - М. Шабшай, Damon - Сергей Педько, chac – парень из Таллинна, супер_кот - Савченко Константин, AndBabushkin - Стеценко Анатолий, saves - Александр Савенок, SB - Семен Беренштейн, AlexanderS - Александр Свирин, xx00155848 - Сергей Николаевич Горбачёв, vseslava - Елена Сковитина (Миськова), sergnnn - Сергей Носевич, serglar - Сергей Петрусев, dropash - Андрей Дропаш, rimantas - Rimas Mackevicius, arpeg - Александр Горин, MiG - Михаил Глизерин, kozel64a, Kvadrat64, Second и другие люди.
Простите меня те, кого я не назвал. Многие ники я просто так и не «рассекретил», а про других видимо просто забыл.

Пётр Криворученко - 28.08.2012 г.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 28, 2012 - 05:51 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

alemo писал(а):
Я написал "настоящая классика", но ведь не уточнил - классика чего Laughing

Вы сами с собой разговариваете? Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.85633993148804 seconds.