Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 504
Всего:  Всего: 504
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Тема закрыта: Вы не можете оставлять\ редактировать сообщения.
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 04:48 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

nikvo писал(а):
Fenix писал(а):
nikvo писал(а):
Будем надеяться,что Кандауров весь флуд перенесет в эту ветку


Огнеопасную тему вы ребята завели...
Помнится nicvo меня проклял из-за того, что я упомянул Израиль всуе...
Embarassed Embarassed Embarassed

Какой же вы прямо злопамятный.
Людям свойственно ошибаться.
Я вас уже давно простил Smile

С годами стал сентиментальнее
Но,правду,как вчера рублю Smile


Спасибо!

Как говорил Сергей Педько - "если я злопамятный, то зло всё же было..." Very Happy

Знаете, похоже на то, что и я поумнел... Или устал!... В бой уже бросаться не охота.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 04:37 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

alemo писал(а):
nikvo писал(а):
Но,правду,как вчера рублю Smile
На мелкие кусочки ?


Объясненная шутка перестает быть шуткой.Smile
Вольтер
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 04:27 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6913

nikvo писал(а):
Но,правду,как вчера рублю Smile
На мелкие кусочки ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 04:08 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

KRAN А вы,как историк ,если нетрудно ,можете дать оценку первого поста,с точки зрения исторической правды?

...автор приводит убедительные доказательства различных договоренностей,имевших место до и вовремя 2-й мировой войны.
1.Договоренность Гитлера с советским руководством о разделе Европы,секретный протокол ,подписанный вместе с пактом Молотова-Рибентропа (как известно,потом Гитлер решил "кинуть" русских")
2.Договор с еврейской элитой Израиля о экстрадиции всех евреев Европы в Израиль .Причем именно израильские евреи финансировали Гитлера на первых порах.(и здесь Гитлер "прокинул" своих спонсоров,попросту уничтожая евреев.)
3.Договор с еврейской элитой Англии и Франции о ненападении на Германию, в случае германской агрессии в Европе и начале войны.Заручившись публичной поддержкой по сути( по факту невмешательством) Гитлер сначала присоединил Австрию ,а затем оккупировал Чехословакию,часть Литвы и нацелился на Польшу.Несмотря на то что Польша была союзником и Франции и Англии,Гитлер "кинул" всех и напал сначала на Польшу,потом на Францию.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 04:01 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Fenix писал(а):
nikvo писал(а):
Будем надеяться,что Кандауров весь флуд перенесет в эту ветку


Огнеопасную тему вы ребята завели...
Помнится nicvo меня проклял из-за того, что я упомянул Израиль всуе...
Embarassed Embarassed Embarassed

Какой же вы прямо злопамятный.
Людям свойственно ошибаться.
Я вас уже давно простил Smile

С годами стал сентиментальнее
Но,правду,как вчера рублю Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 03:43 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

nikvo писал(а):
Будем надеяться,что Кандауров весь флуд перенесет в эту ветку


Огнеопасную тему вы ребята завели...
Помнится nicvo меня проклял из-за того, что я упомянул Израиль всуе...
Embarassed Embarassed Embarassed

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
KRAN
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 03:36 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585

Что касается Пакта Молотова-Рибентропа, то придется разочаровать наших прибалтийских товарищей. Судьба этих молодых государств и без этого пакта была предрешена.
Одновременно с немцами в Москве присутствовали делегации Англии и Франции уговаривавшие Сталина вступить в войну с Гитлером в союзе с ними, на замечание что у СССР нет границы с Германией, а Польша категорически возражала против прохождения Красной Армии по своей территории, давались заверения, что "союзники" не только не будут возражать против Советской окупации Прибалтики и Польши, но и окажут давление на руководство этих стран.
Предложение немцев позволявшее получить все тоже самое с минимумом потерь оказалось более выгодным.
Не лишне напомнить, что СССР было последней страной подписавшей подобный договор с Германией, до него были Польша (и раздел Чехословакии), ну и Англия с Францией, не надо забывать Мюнхенские соглашения. Просто если определить дату начала войны 1 сентября 1939 года, все эти "неприятные" моменты оказываются не связаными с ней.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
KRAN
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 03:14 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585

Разрешите мне как историку вставить свои пять копеек.
Первое не надо увязывать американо-японскую войну со вторым фронтом против Германии, до августа 45 года она не касалась СССР.
Приведу пример: широко известно о северных караванах (из Исландии в Мурманск) и связаных с ними потерями. Мало кто знает что аналогичные караваны шли из Калифорнии во Владивосток через акватории контролируемые японцами, но не один корабль не только не потоплен, но и не был атакован.
О цели затягивания открытия второго фронта красноречивея всего говорят хорошо известные слова Трумена (ставшего после Рузвельта президентом США): "В наших интересах чтобы они как можно дольше истребляли друг друга".
На его открытие повлияли успехи Красной Армии ( и соответственно угроза "коммунистической" окупации всей Европы), обещание Сталина вступить в войну с Японией через 3 месяца после разгрома Германии (не смотря на договор о не нападении) и согласие создания Еврейского государства в Крыму (вместо Палестины).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения: Re: о евреях и войне  СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 01:23 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2512

Zheka писал(а):

1.Договоренность Гитлера с советским руководством о разделе Европы,секретный протокол ,подписанный вместе с пактом Молотова-Рибентропа (как известно,потом Гитлер решил "кинуть" русских")

копий секретных протоколи сохранен в архивах сша, да и вроде россия признала уже их официално.
историческим доказательсвтвом - сентябрь 1939 - как точно по линую делили Польшу германия и россия.
да и фин-ест-лат-лит... в том числе. для нас этот пакт лишил возможности помощи английских корабл черес датски пролив

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 01:07 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2512

а так война к 1941 прошол уже 2 года, считается начало были в септ 1939 (хотя и раньше были конфликты в абессиний итд).
да и она была действительно МИРОВАЯ - воевали не только в европе но и в африке, в азии, очень крупные битвы между японцами и англичан/американец за многие острова... самая большая морская битва как раз между сша и японий. а если бы не курск, вторая воздушная битва между германий и англий...

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 12:49 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2512

Zheka писал(а):
.Правду о некоторых предположениях мы вряд-ли когда-то узнаем.Есть версия,что открытие второго фронта было весьма хитрой и сложной в политическом плане стратегией.Когда наступил перелом,и уже стало ясно что СССР выиграет войну,правительство США решило присоединиться к победителям и не дать коммунистам единолично одержать победу в войне.Провели опрос населения по поводу участия в войне.90% или что-то около того было против участия сынов Америки в этой войне-это типа нас не касается.Нужен был прецедент-и он нашелся.Американские бомбардировщики начали активно топить японские корабли по всему океану и провоцировать японцев к ответным действиям.Те не долго думая отправили большую группу авианосцев с истребителями на борту в сторону военной базы Перл Харбор.Естественно,такой флот был замечен всеми наблюдателями,в том числе австралийскими военными,которые немедленно поставили руководство американских вооруженных сил в известность.Но те никак не среагировали,и база Перл Харбор была уничтожена.После такого вероломного события был проведен новый опрос-и результат оказался очевиден-более 2-х третей американцев были за немедленную мобилизацию и присоединение к войне.Если в деталях я что-то и напутал- в целом идея такая.

по моему хронология событий не очень подтверить такую версию.

Pearl Harbour - 7.dec 1941
в декабре 1941 русские только первые бои выиграли при Москве, об окончательной выигрыша в войне было ещё далеко
припомним - Сталинград - 1942, Курск 1943... ещё в йюль 1942 русские проиграли Севастопол и Крым

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Илана
Тема сообщения: Re: о евреях и войне  СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 12:44 PM



Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
Zheka писал(а):
Договор с еврейской элитой Израиля о экстрадиции всех евреев Европы в Израиль .Причем именно израильские евреи финансировали Гитлера на первых порах.


Гитлер никак не мог договариваться с "еврейской элитой Израиля" так как не было Израиля, а значит и элиты его. И как верно заметили договариваться Гитлеру надо было с англичанами, которые владели Палестиной, но никаких таких договоров не было. Евреи сами уходили в Палестину, вернее пытались уйти. Было несколько случаев расстрела транспортов с еврейскими беженцами англичанами и это уже после начала войны. Мало того англичане поощряли и раздували антиеврейские настроения среди арабов.
Одним совом эта тема раскрыта и известна любому израильскому ребенку очень сильно и вы легко найдете материал и на русском тоже.

Гораздо интереснее для вас будет узнать о помощи СССР Израилю в первые годы его жизни и до 1953 года. Эта тема тоже раскрыта хорошо.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 12:12 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Кое-какие предположения о правде той войны уже доказаны(например,что это не коммунисты сожгли рейхстаг,а нацисты),и это послужило поводом к запрету коммунистической партии в Германии.Кое-какие ждут рассекречивания,те что были засекречены на 70-100 лет сейчас понемногу рассекречивают.Правду о некоторых предположениях мы вряд-ли когда-то узнаем.Есть версия,что открытие второго фронта было весьма хитрой и сложной в политическом плане стратегией.Когда наступил перелом,и уже стало ясно что СССР выиграет войну,правительство США решило присоединиться к победителям и не дать коммунистам единолично одержать победу в войне.Провели опрос населения по поводу участия в войне.90% или что-то около того было против участия сынов Америки в этой войне-это типа нас не касается.Нужен был прецедент-и он нашелся.Американские бомбардировщики начали активно топить японские корабли по всему океану и провоцировать японцев к ответным действиям.Те не долго думая отправили большую группу авианосцев с истребителями на борту в сторону военной базы Перл Харбор.Естественно,такой флот был замечен всеми наблюдателями,в том числе австралийскими военными,которые немедленно поставили руководство американских вооруженных сил в известность.Но те никак не среагировали,и база Перл Харбор была уничтожена.После такого вероломного события был проведен новый опрос-и результат оказался очевиден-более 2-х третей американцев были за немедленную мобилизацию и присоединение к войне.Если в деталях я что-то и напутал- в целом идея такая.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения: Re: о евреях и войне  СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 10:46 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

Zheka писал(а):
2.Договор с еврейской элитой Израиля о экстрадиции всех евреев Европы в Израиль .Причем именно израильские евреи финансировали Гитлера на первых порах.(и здесь Гитлер "прокинул" своих спонсоров,попросту уничтожая евреев.)
Точнее сказать, "прокинул" вместе с Великобританией, которая в то время контролировала Палестину. Британцы, со своей стороны, не дали "зелёный свет" массовой эмиграции, опасались конфликтов в Палестине, которые собственно говоря и возникли впоследствии после возникновения Израиля. Часть немецких евреев всё же добралась до Палестины. Вряд ли можно найти какие-то достоверные цифры по этой теме. Информации на интернете много, но самой противоречивой. Ищите сами, только не забывайте, что за публикацию по этой теме во многих странах вполне можно схлопотать уголовный срок Waggle Finger
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 27, 2012 - 10:29 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Будем надеяться,что Кандауров весь флуд перенесет в эту ветку
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Тема закрыта: Вы не можете оставлять\ редактировать сообщения.
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.648191928864 seconds.