| Автор |
Сообщение |
Alkand |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Авг 09, 2012 - 08:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Уважаемые коллеги !
К сожалению мой намек на то, что данная тема не вполне подходит для обсуждения на шашечном сайте, оказался слишком тонким 
По этой причине я закрываю данный топик. И объявляю о том, что его содержимое будеи удалено через пару дней. Кому дорого опубликованное здесь, имеют возможность сохранить текст себе н память.
Извините, что не предоставил вам возможности продолжить вашу дискуссию.
Alkand |
_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов 
|
| |
|
|
|
 |
|
dropash |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 09, 2012 - 07:52 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1697
|
|
В иудаизме такая аксиома - Богоизбранность еврейского народа, в христианстве - Божественность Христа. Обратите кстати внимание - в одном случае речь идёт об одной отдельной личности, в другом - о целом народе.
Так что Вам придётся просто согласиться без обсуждения с Богоизбранностью еврейского народа, потому что это аксиома не требующая доказательства.
Втом и дело,что вера в высшее существо есть основа любой религии,а учение о богоизбранности конкретного народа унижение ипринижение других наций и народностей и есть фашизм в чистом виде. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 09, 2012 - 06:32 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Странный Вы человек  Покажите мне хоть одну нормальную религию, где не говорится, что её учение всесильно потому что оно верно ? На то и религия - есть абсолютные аксиомы.
В иудаизме такая аксиома - Богоизбранность еврейского народа, в христианстве - Божественность Христа. Обратите кстати внимание - в одном случае речь идёт об одной отдельной личности, в другом - о целом народе.
В общем то я лично против Христа ничего не имею. Если бы мне сегодня пришлось работать Богом или на худой конец Пророком (Моисеем), то я бы тоже в первую очередь сказал - верьте в меня и только мне ! А потом уже всё остальное. Единственно правильная и усточивая концепция - без веры нет религии.
Так что Вам придётся просто согласиться без обсуждения с Богоизбранностью еврейского народа, потому что это аксиома не требующая доказательства. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 09, 2012 - 03:24 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
================================================================
Семиты — представители народов, говорящих на семитских языках. Традиционно упоминается их общее происхождение от библейского Сима. Основные представители семитских народов - евреи и арабы
Сионизм (ивр. צִיּוֹנוּתR06;, цийонут — от названия горы Сион в Иерусалиме) — это еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается. В 1975 году решением Генеральной Ассамблеи ООН при активном давлении со стороны СССР, сионизм был объявлен формой расизма и расовой дискриминации, но в 1991 году, при поддержке США и Израиля это решение было отменено .
================================================================
Семиты - группа народов, говорящая на семитских языках.
Сионисты - отдельная группа живущая по законам Иудо-Сиона, который основан на нацистско-фашистской философии.
Здесь http://otvet.mail.ru/answer/232058627/ можно ознакомиться с некоторыми положениями этого закона.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Цитаты из Талмуда
“Подобно тому, как человек превосходит животное, евреи превосходят все народы на земле”.
“Одни евреи достойны названия людей, а ГОИ (неевреи, арии), происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями”.
“Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума (к гоям)”.
“Имущество нееврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый его захватит. И это справедливо, ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов”.
“Их жизнь (гоев, йогов-арийцев), о, еврей, в твоих руках, тем более их деньги”.
“Бог приказал евреям давать гоям деньги взаймы, но давать их не иначе как под проценты, следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может быть нам полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом”.
“Еврею можно бросить кусок мяса собаке, но отнюдь не дарить его христианину, так как собака лучше христианина”.
“Проходя мимо разоренного храма гоев, каждый еврей обязан произнести: “Слава тебе, господи, что ты искоренил этот дом идолов”.
“Еврей всегда вправе нападать на христианина и убивать его вооруженною рукой. Евреи, которые благодаря положению, ими занимаемому, имели бы к этому возможность, настоятельно обязываются предавать публичной казни всех христиан под тем или иным предлогом”.
“Лучший из гоев достоин смерти”> (Абода зара, 26, в Тосафот).
“Мужчина может делать со своей женой всё, что ему нравится, как с куском мяса от мясника”.
“Игнорирующий слово раввина подлежит смерти” (трактат Эрубин, 21:2).
“Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: “Я вас люблю”. Это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом или имеет основания его опасаться; в противном случае это является грехом”.
“Запрещается возвращать гою им утерянное; возвращающий гою потерянное не найдет милости у бога”.
“Там, где написано “Не делай вреда ближнему”, не говорится “Не делай вреда гою”.
“Произнося клятву, про себя можно оговорить такие условия, при которых клятва не будет действительна. Талмуд разрешает поступать таким образом всякий раз, когда какая-либо гойская власть требует от еврея принятия клятвы”.
“Еврей совершает доброе дело, когда убивает вольнодумца, неверующего, который отрицает учение Израиля, равно и того, кто сделался гоем”.
“Что касается Талмуда, то мы признаем его безусловное превосходство над Библией Моисея”.
================================================================================= |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 09, 2012 - 03:03 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Ну ни херашеньки себе !!!
Сионизм если я всё правильно догоняю - это движение за воссоединение еврейского народа. Появилось и развилось оно где-то в конце 19-го века, когда евреи начали активно переселяться в Палестину. По логике вещей это движение надо считать законченным в 1948, но оно получило свежее наполнение - переезд евреев в Израиль уже после создания государства.
Самое гадкое и страшное слово было в СССР, когда велась борьба с космополитизмом - Джоинт, жуткая, вражеская организация. А ведь если точно перевести с английского, то дословно это - ВОССОЕДИНЕНИЕ.
Еврейский народ существовал 2000 лет назад и существует сегодня, а вот ни Палестинского народа, ни арабского не существует. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 09, 2012 - 02:54 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
Сионизм и антисемитизм
Сначала ответим на пару наивных вопросов.
Кто такие семиты?
Как будто простой ответ: Группа родственных народов на Ближнем Востоке, имеющая общие языковые корни, общие этнографические и антропологические признаки.
Подчеркнем, не один народ, а группа народов.
Как правило, такие народы территориально соседи между собой.
Арабы - самый многочисленный из семитских народов. Второй - евреи. Евреи составляют менее 10% от общего числа семитов.
Теперь следующий наивный вопрос: А кто такие антисемиты?
Простой ответ: Антисемиты - люди иной языковой или этнической группы, которые неуважительно или с ненавистью относятся к семитским народам.
Подчеркнем, не к одному народу, а ко всей семитской группе народов. То есть к арабам, евреям и другим.
Обратимся к аналогиям.
Скажем, поляк исторически не любит русского за 3 или 4 попытки уничтожения Польского государства; и за многолетнее порабощение своего народа.
Русский - в силу своего имперского сознания - не любит поляка за то, что Польша сумела вырваться из имперских объятий Москвы и успешно развивается на зависть "великому русскому народу". Ну, и по культивируемой злопамятности: за то, что польский король 400 лет назад на короткое время овладел Москвой.
Всем известны и мотивы, по которым мусульмане-чеченцы не любят христиан-русских, но уважают христиан-поляков и жителей Балтийских стран. Точно также, к примеру, христиане-эстонцы не любят христиан-русских, но уважают мусульман-чеченцев. Будет ли правильно в данном случае русских, поляков, эстонцев и мусульман-чеченцев называть "славянофобами" или "анти-славянами"? Очевидный абсурд. А вот "русофоб" или "анти-поляк" - более соответствует логике. Иначе говоря, можно с уверенностью утверждать, что "славянофобии" в мире не существует.
Теперь ближе к основной теме.
В Американской русскоязычной прессе и еще более в израильской, слова "антисемит" и "антисемитизм" наиболее часто повторяемые.
В "антисемитизме" обвиняют любого человека, сочувствующего семитам-арабам, при условии, если он критикует сионистское руководство Израиля. В "антисемитизме" обвиняют и самих арабов, сочувствующих их собратьям в Палестине.
Но никто не называет антисемитами израильских руководителей, как и политиков иных государств, всячески оскорбляющих и унижающих семитов-арабов, и официально признанных руководителей Палестины.
Произраильская пресса позволяет себе обвинять в "антисемитизме" даже Госдепартамент США и страны Европейского Союза, если те упрекают Израиль в жестокости и терроризме по отношению к семитам-арабам на оккупированных территориях Палестины.
Доходит до маразма, когда в "антисемитизме" обвиняют даже самих евреев, не одобряющих политику Тель-Авива.
Что это?
Элементарное невежество?
Безграмотность?
Но вряд ли главного редактора Чикагской газеты "Новый Свет" г-на Этмана можно отнести к невеждам. Как впрочем, редакторов, журналистов и постоянных авторов почти всех остальных русскоязычных (читай "еврейских") газет Америки. Вот имена навскидку: Семен Ицкович, Сай Фрумкин, Илья Генн, Авигдор Эскин, Анатолий Зиньковский, Семен Херсонский, Семен Лифшиц, Вилен Люлечник, Григорий Серебрянский, Александр Дымшиц, Борис Шустеф, Александр Лейдерман и многие, многие другие.
То же относится и к телеведущим "русских" программ, типа Игоря Газарха, господина Треппалера и т.д. К редким исключениям можно отнести лишь пару журналистов (и то, с некоторыми оговорками). Это Виктория Мунблит и Юрий Ростов. Ну, и возможно, Михаил Смехов.
Еще более сложно обвинять в безграмотности или невежестве профессоров Иерусалимского Университета, таких как Вольф Москович и Роберт Вистрих; как и большинство остальных, думаю.
Можно ли представить себе подобное, среди других родственных наций?
Обратимся снова к аналогии.
Скажем, русский оскорбит украинца "хохлом", а белоруса - "бульбашом". В ответ услышит: "Сам кацап!". Но никому из них не придет в голову обвинять друг друга в "славянофобии". Они народы - "братья", несмотря на все исторические разногласия и претензии друг к другу. Точно такими же народами-"братьями" являются евреи и арабы. Значит эти "вольности" с подменой понятий, искажения смысла терминологии делаются для сознательного обмана. Но, с какой целью? Попробуем ответить.
Антисемитизм - государственная политика Израиля
Еврей - антисемит; возможно ли такое?
В середине 70-х годов, я был весьма близко знаком с некоторыми наиболее авторитетными сионистами Беларуси. В определенном плане, даже сотрудничал с ними. Как-то, один из них, Ратнер Илья Абрамович спросил меня, лукаво улыбаясь: "А вот ответь Михаил; кто, по-твоему, в стране самые, самые антисемиты?" Вопрос показался слишком уж простым, и это настораживало. Помявшись немного, я начал мямлить что-то о государственной политике Советского руководства, о КГБ...
- "Да нет, ерунда все это!" - нетерпеливо прервал меня собеседник. "Настоящие антисемиты - это сами же евреи!". Я деликатно промолчал...
Позже, не раз мысленно возвращался к этому разговору.
До сих пор сожалею, что не хватило у меня "бестактности" и дотошности выспросить, что имел в виду этот неглупый человек, физик по образованию. Возможно, имел в виду людей, которые, будучи евреями, вели себя хамски, жульничали. Провоцируя, тем самым, недоброжелательность окружающих ко всей общине. Но ведь жулики и хамы есть в любой нации. Может быть, Илья Абрамович имел в виду нечто иное?...
За год жизни в Америке я нашел ответ на свои вопросы.
Как это ни удивительно на первый взгляд, но подавляющее большинство людей, называющих себя евреями - таковыми себя не ощущают. И уж тем более, практически никто из них на психологическом уровне, не ощущает себя представителем семитского племени, родственного арабам.
Мало того! Даже на небольшой территории Израиля (вместе с оккупированными землями) нет единой нации в классическом понимании этого слова. Есть русские "евреи", есть грузинские, азиатские, африканские, западноевропейские. И все они пытаются, по возможности, обособиться друг от друга.
Уже раздаются жалобы на проявления "антисемитизма" в самом Израиле, одних евреев по отношению к другим.
Что же связывает всю эту разноплеменную общность?
В первую очередь, желание устроить жизнь лучше, чем на своей бывшей родине, откуда эмигрировали.
Второй мотив для консолидации - идейный. Это причудливая смесь иудаизма и сионизма, некий симбиоз, в основе которого лежит идея "богоизбранности", в то время как ортодоксальный иудаизм категорически не признает сионизм и считает его причиной всех бед еврейского народа. Так иудейская община Нью-Йорка не раз проводила многотысячные демонстрации против сионисткой политики Тель-Авива, которая, по мнению ортодоксальный иудейских раввинов ведет евреев к катастрофе.
Сионистская идеология избранности не предусматривает признание равенства и равноправия с кем-либо еще.
Для консолидации какой-либо общности существует проверенный метод. Это создание образа врага. Сионистская пропаганда такую задачу успешно решает. Неустанно, день, за днем противопоставляя евреев остальному миру. В первую очередь, арабам.
Таким образом, идеологи сионизма сознательно подменили значение термина антисемитизм, сделав его идентичным понятию "анти-еврей". Об арабах, самой многочисленной семитской нации "забыли". То есть, как бы отказав им в праве считаться семитами. Но, противопоставив себя арабам, сионисты по существу, возвели антисемитизм в ранг государственной политики. Обвинения в "антисемитизме", в устах сионистов напоминают известный воровской прием. Когда преступник, стащив чужое портмоне, кричит: "Держи вора!" - указывая на постороннего человека.
Это лингвистическое мошенничество, политический трюк был успешно осуществлен сионистской пропагандой. Причем, настолько успешно, что вся журналистская братия, как в Америке, так и в Европе проглотила этот примитив, не поперхнувшись. Это и не удивительно, если учесть, что едва ли не большинство средств массовой информации в США, в той или иной мере контролируются сионистами, как и во многих Европейских странах. Есть подозрение, что и в России также. Но, как говорит народ: "Шило в мешке не утаишь". Так что сегодня самыми злобными антисемитами являются сионисты, присвоившее себе право говорить от имени всех евреев.
Кукобака Михаил Игнатьевич, Москва |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 09, 2012 - 02:12 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
Сионизм - это еврейский фашизм, по определению резолюции ООН №3379 от 1975 года.
==========================================================================
U N I T E D N A T I O N S
General Assembly Distr.
GENERAL
A/RES/3379 (XXX)
10 November 1975
Thirtieth session
Agenda item 68
RESOLUTION ADOPTED BY THE GENERAL ASSEMBLY
[on the report of the Third Committee (A/10320)]
3379 (XXX). Elimination of all forms of racial discrimination
The General Assembly,
Recalling its resolution 1904 (XVIII) of 20 November 1963, proclaiming the United Nations Declaration on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination, and in particular its affirmation that "any doctrine of racial differentiation or superiority is scientifically false, morally condemnable, socially unjust and dangerous" and its expression of alarm at "the manifestations of racial discrimination still in evidence in some areas in the world, some of which are imposed by certain Governments by means of legislative, administrative or other measures",
Recalling also that, in its resolution 3151 G (XXVIII) of 14 December 1973, the General Assembly condemned, inter alia, the unholy alliance between South African racism and zionism,
Taking note of the Declaration of Mexico on the Equality of Women and Their Contribution to Development and Peace, 1/ proclaimed by the World Con-ference of the International Women's Year, held at Mexico City from 19 June to 2 July 1975, which promulgated the principle that "international co-operation and peace require the achievement of national liberation and independence, the elimination of colonialism and neo-colonialism, foreign occupation, zionism, apartheid and racial discrimination in all its forms, as well as the recognition of the dignity of peoples and their right to self-determination",
Taking note also of resolution 77 (XII) adopted by the Assembly of Heads of State and Government of the Organization of African Unity at its twelfth ordinary session,2/ hold at Kampala from 28 July to 1 August 1975, which considered "that the racist regime in occupied Palestine and the racist regimes in Zimbabwe and South Africa have a common imperialist origin, forming a whole and having the same racist structure and being organically linked in their policy aimed at repression of the dignity and integrity of the human being",
Taking note also of the Political Declaration and Strategy to Strengthen International Peace and Security and to Intensify Solidarity and Mutual Assistance among Non-Aligned Countries,3/adopted at the Conference of Ministers for Foreign Affairs of Non-Aligned Countries held at Lima from 25 to 30 August 1975, which most severely condemned zionism as a threat to world peace and security and called upon all countries to oppose this racism and imperialist ideology,
Determines that zionism is a form of racism and racial discrimination.
2400th plenary meeting
10 November 1975
_____________
1/ E/5725, part one, sect. I.
2/ See A/10297, annex II.
3/ A/10217 and Corr.1, annex, p. 3.
A vote was taken by roll call.
Ghana, having been drawn by lot by the President, was called upon to vote first.
In favour: Grenada, Guinea, Guinea-Bissau, Guyana, Hungary, India, Indonesia, Iran, Iraq, Jordan, Kuwait, Laos, Lebanon, Libyan Arab Republic, Madagascar, Malaysia, Maldives, Mali, Malta, Mauritania, Mexico, Mongolia, Morocco, Mozambique, Niger, Nigeria, Oman, Pakistan, Poland, Portugal, Qatar, Rwanda, Sao Tome and Principe, Saudi Arabia, Senegal, Somalia, Sri Lanka, Sudan, Syrian Arab Republic, Tunisia, Turkey, Uganda, Ukrainian Soviet Socialist Republic, Union of Soviet Socialist Republics, United Arab Emirates, United Republic of Cameroon, United Republic of Tanzania, Yemen, Yugoslavia, Afghanistan, Albania, Algeria, Bahrain, Bangladesh, Brazil, Bulgaria, Burundi, Byelorussian Soviet Socialist Republic, Cambodia, Cape Verde, Chad, China, Congo, Cuba, Cyprus, Czechoslovakia, Dahomey, Democratic Yemen, Egypt, Equatorial Guinea, Gambia, German Democratic Republic.
Against: Haiti, Honduras, Iceland, Ireland, Israel, Italy, Ivory Coast, Liberia, Luxembourg, Malawi, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway, Panama, Swaziland, Sweden, United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, United States of America, Uruguay, Australia, Austria, Bahamas, Barbados, Belgium, Canada, Central African Republic, Costa Rica, Denmark, Dominican Republic, El Salvador, Fiji, Finland, France, Germany (Federal Republic of).
Abstaining: Ghana, Greece, Guatemala, Jamaica, Japan, Kenya, Lesotho, Mauritius, Nepal, Papua New Guinea, Paraguay, Peru, Philippines, Sierra Leone, Singapore, Thailand, Togo, Trinidad and Tobago, Upper Volta, Venezuela, Zaire, Zambia, Argentina, Bhutan, Bolivia, Botswana, Burma, Chile, Colombia, Ecuador, Ethiopia, Gabon.
Draft resolution III was adopted by 72 votes to 35, with 32 abstentions (resolution 3379 (XXX)).
72-35-32 (roll-call)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ОРГАНИЗАЦИЯ
Генеральной Ассамблеи Distr.
ОБЩИЕ
A/RES/3379 (XXX)
10 ноября 1975
Тридцатая сессия
Пункт 68 повестки дня
РЕЗОЛЮЦИЯ, ПРИНЯТАЯ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ
[ по докладу Третьего комитета (A/10320)]
3379 (XXX). Ликвидации всех форм расовой дискриминации
Генеральная Ассамблея,
ссылаясь на свою резолюцию 1904 (XVIII) от 20 ноября 1963 года провозгласила Декларацию Организации Объединенных Наций о ликвидации всех форм расовой дискриминации, в частности, утверждение его, что «всякая теория расового различия или превосходства является научно несостоятельной, морально осуждения, социально несправедливой и опасной "и его выражение тревоги на" проявлениями расовой дискриминации, все еще наблюдающимися в некоторых районах мира, некоторые из которых введенные правительствами некоторых стран путем законодательных, административных или других мер »,
Напоминая также , что в своей резолюции 3151 G (ХХVIII) от 14 декабря 1973 года Генеральная Ассамблея осудила, среди прочего, нечестивый союз между южноафриканским расизмом и сионизмом,
Принимая к сведению Декларацию Мексики о равенстве женщин и их вклад в развитие и мир, 1 / провозглашенный Всемирной конференции в рамках Международного года женщины, проходившей в Мехико с 19 июня по 2 июля 1975 года, которые обнародовал Принцип, что "международное сотрудничество и мир требуют достижения национального освобождения и независимости, ликвидации колониализма и неоколониализма, иностранной оккупации, сионизма, апартеида и расовой дискриминации во всех ее формах, а также признание достоинства народов и их право на самоопределение »,
Принимая к сведению также резолюцию 77 (XII), принятой Ассамблеей глав государств и правительств Организации африканского единства на ее двенадцатой очередной сессии, 2 / провести в Кампале с 28 июля по 1 августа 1975 года, который считается ", что расистские режим в оккупированной Палестине и расистские режимы в Зимбабве и Южной Африке имеют общее происхождение империалистической, образуя в целом, и с той же расистской структуры и органично связаны в своей политике, направленной на подавление достоинства и неприкосновенности человеческой личности »,
Принимая к сведению также Политической декларации и стратегии по укреплению международного мира и безопасности и по усилению солидарности и взаимопомощи среди неприсоединившихся стран, 3 / принятой на Конференции министров иностранных дел неприсоединившихся стран, состоявшейся в Лиме с 25 по 30 августа 1975, которые в наибольшей степени осудил сионизм как угрозу международному миру и безопасности и призвала все страны выступить против этой расизма и империалистической идеологии,
Определяет, что сионизм является формой расизма и расовой дискриминации.
2400th пленарном заседании
10 ноября 1975
_____________
1 / E/5725, часть первая, раздел. I.
2 / См. A/10297, приложение II.
3 / A/10217 и Corr.1, приложение, с. 3.
голосование переклички.
Гана, будучи по жребию Председателем, голосовать первым.
В пользу: Гренада, Гвинея, Гвинея-Бисау, Гайана, Венгрия, Индия, Индонезия, Иран, Ирак , Иордания, Кувейт, Лаос, Ливан, Ливийская Арабская Республика, Мадагаскар, Малайзия, Мальдивы, Мали, Мальта, Мавритания, Мексика, Монголия, Марокко, Мозамбик, Нигер, Нигерия, Оман, Пакистан, Польша, Португалия, Катар, Руанда, Сан- -Томе и Принсипи, Саудовская Аравия, Сенегал, Сомали, Шри-Ланка, Судан, Сирийская Арабская Республика, Тунис, Турция, Уганда, Украинская Советская Социалистическая Республика, Союз Советских Социалистических Республик, Объединенные Арабские Эмираты, Объединенная Республика Камерун, Объединенной Республики Танзания , Йемен, Югославия, Афганистан, Албания, Алжир, Бахрейн, Бангладеш, Бразилия, Болгария, Бурунди, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Камбоджа, Кабо-Верде, Чад, Китай, Конго, Куба, Кипр, Чехословакия, Дагомея, Демократический Йемен, Египет, Экваториальная Гвинея, Гамбия, Германской Демократической Республики.
Против: Гаити, Гондурас, Исландия, Ирландия, Израиль, Италия, Кот-д'Ивуар, Либерия, Люксембург, Малави, Нидерланды, Новая Зеландия, Никарагуа, Норвегия, Панама, Свазиленд, Швеция, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Уругвай, Австралия, Австрия, Багамские Острова, Барбадос, Бельгия, Канада, Центральноафриканская Республика, Коста-Рика, Дания, Доминиканская Республика, Сальвадор, Фиджи, Финляндия, Франция, Германия (Федеративная Республика в).
Воздержались: Гана, Греция, Гватемала, Ямайка, Япония, Кения, Лесото, Маврикий, Непал, Папуа-Новая Гвинея, Парагвай, Перу, Филиппины, Сьерра-Леоне, Сингапур, Таиланд, Того, Тринидад и Тобаго, Верхняя Вольта, Венесуэла , Заир, Замбия, Аргентина, Бутан, Боливия, Ботсвана, Бирма, Чили, Колумбия, Эквадор, Эфиопия, Габон.
Проект резолюции III был принят 72 голосами против 35 при 32 воздержавшихся (резолюция 3379 (XXX)). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 08, 2012 - 09:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
alemo писал(а): Нет проблем стать евреем и если Вас действительно беспокоит, что Вы и Ваши дети и внуки не евреи и не являетесь частью Богоизбранного народа, то для начала надо сделать обрезание мужчинам и пройти обряд для мужчин и женщин.
Уверен, евреи с удовольствием сделают Вам обрезание.
Курсы же иврита сегодня есть в России практически в каждом крупном городе.
Александр, Вы не поняли моего вопроса (вопросов)? Мои вопросы касались не ВСТУПЛЕНИЯ в ЕВРЕЙСТВО, а именно, - определения погибших ЕВРЕЕВ в боях, от репрессий или от ХОЛОКОСТА. Или для ЕВРЕЕВ имеет ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ значение, кто и как из них погиб?
P.S. Почитайте еще раз и повнимательнее мой предыдущий пост. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 08, 2012 - 08:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Нет проблем стать евреем и если Вас действительно беспокоит, что Вы и Ваши дети и внуки не евреи и не являетесь частью Богоизбранного народа, то для начала надо сделать обрезание мужчинам и пройти обряд для мужчин и женщин.
Уверен, евреи с удовольствием сделают Вам обрезание.
Курсы же иврита сегодня есть в России практически в каждом крупном городе. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 08, 2012 - 08:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
Прошу прощения заранее, если кого-то обижу своими вопросами.
Я понимаю и знаю, что евреев во 2-й Мировой войне погибло много. И конечно же, честь и хвала евреям, что они заботятся не только о своём настоящем и будущем, но и помнят своё прошлое.
А вопрос, и может и не один, в том, что НУЖНО ли кричать на весь Мир об этом? Ведь в той войне погибли многие и многие МИЛЛИОНЫ других наций. И что-то я ни разу не слышал о том, чтобы кто-то так сильно кричал на весь Мир.
Почему я говорю об этом? Любой ПСИХОЛОГ может сказать, что ЛЮДИ по своей натуре (все нации без исключения) – амбициозны, как в хорошем, так и в плохом понимании этого слова. Кто в большей, а кто в меньшей степени, но это так. Да ведь и люди, да и правители разных стран, тоже имеют свои ИСТОРИИ, как хорошие, так и плохие. И у многих НАРОДОВ тоже, и в разное время, ПОГИБЛО очень и очень много людей … по разным причинам.
И здесь, для любого НАРОДА – НЕВАЖНО, как погибли их люди. И не важно, погибли они в войне с НЕЧИСТЫМИ и НЕПРАВЕДНЫМИ или в войне с ФАШИСТАМИ защищая свою Родину, или погибли они от РЕПРЕССИЙ и т.д. И какая разница мне – ПОГИБ МОЙ РОДНОЙ ДЯДЯ на ФРОНТЕ или же его бы немцы повесили за партизанство?... Мой дядя погиб на фронте! Но если бы он попал в плен и его бы повесили немцы, то разве ж мне или его родным людям от этого стало бы легче или тяжелее?...
А раз так, то я никак не могу понять, … почему евреи, да ещё и на весь МИР, выделяют ХОЛОКОСТ от других СМЕРТЕЙ? …
Какая разница евреям или другим народам, за что именно погибли их люди?
Разве ж – истребление евреев немцами, только из-за того, что они евреи, ИМЕЕТ гораздо БОЛЬШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ для тех же евреев, чем те же ЕВРЕИ, но УБИТЫЕ НА ФРОНТАХ или в ПАРТИЗАНСКИХ ОТРЯДАХ??
Зачем выделять и разделять своих же людей, только из-за того, как они погибли?
И когда сами же евреи резонируют ХОЛОКОСТ на весь Мир, то получается так, что многие люди, или не понимают этого или же даже начинают этому противостоять.
Да, я хорошо понимаю, что ЕВРЕЕВ уничтожали немцы даже за то, что они просто евреи А если тех же евреев, немцы убивали в бою, то значит они уже не евреи? Или они те же евреи, но уже не «холокостные», а значит и второсортные… ?
И пожалуй самый главный вопрос!
Если САМИ ЕВРЕИ, разделяют ЕВРЕЕВ на СВОИХ и ЧУЖИХ, а так же и на ЕВРЕЕВ и просто ИЗРАИЛЬТЯН, то, как же можно определить, кто именно погиб от холокоста?
И тот же вопрос, но немного с другим уклоном.
Если сами же ЕВРЕИ считают …, что ЕВРЕЙ, это тот, у кого – МАМА ЕВРЕЙКА. А если отец еврей, а мама другой национальности, да ещё и не иудейка, то и дети уже НЕ ЕВРЕИ. Так??
А если это так, то как же сами ЕВРЕИ могут УТВЕРЖДАТЬ, что во 2-й Мировой войне погибло около 6 000 000 евреев и около 3 000 000 погибло от холокоста?
Как же ВЫ-ЕВРЕИ, отличали и отличаете тех ЕВРЕЕВ, которые ЕВРЕИ, от тех ЕВРЕЕВ, которые НЕ ЕВРЕИ, потому что мама у них была не еврейка и т.д.?
Я практически УВЕРЕН, что не один ЕВРЕЙ в Мире не сможет ответить на мои вопросы. А зачем же тогда пафосничать, даже и в вопросах СМЕРТЕЙ??
P.S. Прежде, чем отвечать и тем более обвинять меня в антисемитстве или в невежестве, хорошо подумайте. |
Последний раз редактировалось kpd54 в Авг 08, 2012 - 11:39 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Second |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 08, 2012 - 05:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 21, 2007
Сообщений: 566
Откуда : С-Пб
|
|
Я имею, несколько другие цифры, хотя версия Алемо имеет интернетовские корни.
В 2010 году в Питер приезжали сотрудники организации Яд ва-Шем. Эта организация пытается установить всех жертв холокоста поименно, причем недостаточно просто сказать, что мой родственник стал жертвой..., нужны перекрестные свидетельские показания, и только тогда, после свидетельских показаний, человек может быть занесен в базу.
Ходил на встречу и я. Там зачитывали следующие данные: всего во время войны погибло 5200000 евреев, из них от холокоста 2780000. На 2010 год поименно было установленно 1700000 человек.
Я лично знаю о 20 своих родственниках, погибших во время войны. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
letas |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 08, 2012 - 05:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1771
|
|
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 08, 2012 - 02:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Обсуждение темы как то незаметно ушло в сторону, а в ведь говорили о Холокосте, о других жертвах войны, о виновных.
Войну начал Советский Союз. Формально - в 1939 году, фактически - где-то в 1918 году, когда В. Ульянов теоретически обосновал необходимость революции в других странах. 2-я мировая война уже начиналась в Европе в 1922-1924 гг, но её смогли остановить и погасить.
Что касается Холокоста ... из примерно 6 миллионов жертв сегодня известны имена более 4-х миллионов. Работа по поиску продолжается. Известны ли и насколько имена погибших в войне жителей СССР ? Да и вообще - кто-нибудь, когда-нибудь в России беспокоился о конкретных людяю ?
Что же касается массовой гибели индусов и китайцев, то это надо в отдеьный топик. Холокост - это конкретно уничтожение евреев, и нельзя сказать "китайский Холокост" или "армянский Холокост" |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bajvik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 08, 2012 - 03:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
Илана писал(а):
Поместила рядом фото целой топы латышей и Валнериса. Ничего общего. И явно не ариец. Ну пусть будет латыш, главное кем он сам себя считает.
chaler писал(а):
Илана, если Вы читали книжки по антропологии или расологии, то выводов никаких не сделали. Какие ещё арийцы? Нет в науке такой расы. Люди с территории Прибалтики примерно описаны тут.
nikvo писал(а):
Не путайте Илану со своей антропологией. Для нее отличить латыша от еврея,все равно, что для других отличить эфиопа от русского
Насчёт отсутствия такой расы, как "арийцы", chaler совершенно прав. Хотя есть Индо-европейская или Индо-арийская семья языков, в сосав которой входят народы, относящиеся к разным расовым типам. Конечно же, нет и такой расы, как "евреи" или "семиты". С точки зрения Этнической антропологии разные группы евреев также отличаются между собой. Это вовсе не моё мнение. Мне просто доводилось слышать ответ крупнейшего российского антрополога Михаила Исааковича Урысона на вопрос одного молодого офицера. В своё время я работал в НИИ и Музее антропологии имени Д.Н.Анучина и лично был знаком с многими ведущими специалистами в этой области.
Общего языка у евреев тоже нет. Разные представители этого народа говорят, как я где-то читал, на 5 разных "еврейских" языках. Например, языком советских евреев был Идиш, хотя многие и его не знали, всю жизнь говоря только по русски. Тогда что же отличает еврея от нееврея. Можно было бы сказать, что религия, но и здесь не всё так просто. С приверженцами Иудаизма всё более-менее понятно. А как быть с теми, кто исповедует Православие, либо вовсе формально является неверующим? Интересно было бы услышать ответ на этот вопрос. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bajvik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 08, 2012 - 12:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
Илана писал(а):
Это дело граждан России решать. Я же не гражданка России, но поддерживаю такую передачу. Думаю, что если провести в России референдум, то победят те, кто подерживает это решение союзников СССР.
Я бы не был в этом так уверен. Тут ведь всё зависит от интепритации, то есть, от того, как будет подан сам вопрос. Можно, например, привести примеры, как английские солдаты не только передавали русских людей Советам, но и убивали тех, чья конкретная вина либо ещё не была никем доказана, либо они просто ни в чём не были виноваты. Причём, делали англичане это не только в отношении моих соотечественников, но также и югославов, которых передавали на расправу Иосифу Броз Тито. Андрей Буровский в своей книге "Великая гражданская война 1939-1945" описывает, как англичане закололи штыками двух подростков, пытавшихся покончить жизнь самоубийством - брата 13 лет и сестры 14 лет. Или описанный тем же Буровским случай, когда инвалид на костылях пытался скрыться в лесу, а британские джентльмены стреляли в него из винтовок.
Многие жители СССР не хотели возвращаться на родину, вовсе не потому, что они чувствовали за собой серьёзную вину. В США сейчас живёт русская поэтесса Валентина Синкевич, которая была угнана немцами на работу в Германию, а вот вернуться домой не пожелала. Или другой русский поэт - Иван Елагин (Матвеев). Он во время Войны находился в Киеве и работал в роддоме. Немцы его почему-то не тронули, не смотря на еврейское происхождение, как самого Елагина-Матвеева (он был сыном известного дальневосточного поэта-футуриста Венедикта Марта, который был расстрелян чекистами, как "японский шпион"), так, видимо, и его жены - поэтессы Ольги Анстей (урождённой - Штейнберг).
Иван продолжал работать во время оккупации в том же роддоме. Когда немецкие войска покидали столицу Украины, супруги Елагины ушли вместе с немцами. Оно и понятно. В противном случае будущему поэту, автору знаменитой "Беженской поэмы", чекисты припомнили бы не только "сотрудничество с оккупантами", но и отца - "врага народа". Репатриации Елагины избежали, да и то лишь потому, что вовремя перешли в "американскую зону". Если бы остались в "Английской...", Поэзия "Второй волны" Русской эмиграции" лишилась бы двух крупнейших своих представителей. Я не думаю, что судьба Ивана Елагина и его жены такой уж уникальный случай.
Что касается проведения Референдума, то каков бы не был его результат, это не является доказательством абсолютной правоты Сталина и его западных "союзников". Тем более, что если, например, провести в России анонимный опрос на тему:"Правы ли были нацисты, уничтожая во время ВОВ. евреев?", то многие россияне, вполне вероятно, ответят на этот вопрос утвердительно. Неужели Вы, Илана, и в этом случае будете считать, что "всё правильно" и что "устами народа говорит Истина"? По моему, здесь, если что и будет что-то "оворить", то только злоба и ненависть, которых в "Российском обществе" предостаточно, но различные фобии продолжают нагнетаться, в том числе, и в интернете.
Илана писал(а):
Ну они не только могли, но и вливались и очень много было таких. Многие этим и спаслись, но вот карателей и такой переход не спасал их выявляли и карали даже через много лет.
Всё это я слишком хорошо знаю. Советская Репрессивная Система продолжала работать и ей нужна была "подпитка". Хотя к репрессиям против самих себя наши "доблестные" чекисты почему-то никогда не призывали. Ни один палач НКВД не ответил за свои злодеяния ни при Н.С.Хрущёве, ни позже. Более того, когда несколько лет назад в одном из прибалтийских государств хотели осудить одного бывшего чекиста, российские СМИ такой вой подняли в его защиту, что диву даёшься. То есть, получается, что бывших эсэсовцев наказывать можно и нужно, а бывших сотрудников НКВД - ни в коем случае.
Илана писал(а):
Ну почему? Большевики честно попытались восстановить территорию Российской Империи. Совсем немного не получилось. Некоторые историки шли дальше и даже при Сталине писали о России и СССР как наследницах Золотой Орды и даже все Монгольской империи. И это правильно. Почитайте поэму Заболоцкого Рубрук в Монголии там и про это есть.
Поэму Николая Заболоцкого я читал, так как вообще люблю Поэзию: положение обязывает! Но я говорил ни о восстановлении территории бывшей Российской Империи, а о том, что большевики пришли к Власти незаконно, поэтому СССР и не являлся Легитимным государством, а был, по словам того же Буровского страной, в которой правила "партия нового типа", а, проще говоря, "политическая шайка", установившая на захваченной территории Террористический режим.
Относительно мнения "некоторых историков". Ну да, кто-то из них что-то подобное, тому, что Вы сказали, писал. Хотя мало ли что кем писалось и говорилось. Допустим, Вождь Русской Фашисткой партии в Харбине в одной из своих теоретических статей назвал Сталина "стихийным фашистом". Судя по всему, Иосифу Виссарионовичу это очень не понравилось и после победы СССР над Японией Радзиевский оказался во Владивостокской крепости, где 30 августа 1949 г. ,якобы, покончил жизнь самоубийством, а, скорее всего, просто был убит сотрудниками НКВД.
Илана писал(а):
Что касается "зверств" советских солдат в Германии, то конечно, всё могло быть, но я не могу осуждать солдата, который получив отпуск домой увидел, что немцы убили его семью, а то и всю родную деревню. Странно было бы от него ждать любви к немцам. Но преступления против немцев наказывались вплоть до расстрела и они не идут в сравнение с преступлениями нацистов.
К сожалению, всё это не только "могло быть", но и было. Этому есть масса свидетельств, в том числе, приведённых в мемуарах тех, кто воевал в РККА. Насчёт того, что преступления против немцев наказывались вплоть до расстрела, если и правда, то частичная. А вот то что эти преступления ещё и поощрялись командованием Красной Армии, тоже правда. Были, конечно, и попытки со стороны некоторых советских офицеров остановить "беспредел", то они часто заканчивались плачевно:либо озверевшие бойцы убивали своего командира, либо ему приходилось самому скрываться - иногда даже среди солдат Вермахта. Что касается ваших "неуклюжих" попыток оправдать преступные действия красноармейцев, то не думаю, что это правильно. Если уж мы стремимся к Истине, то должны обо всём говорить честно.
---
Илана писал(а):
Революция не происходит по чьей-то прихоти, её не устраивает ни Ленин с Троцким, ни Робеспьер с Дантоном, ни Кромвель и никто другой. Причины любой революции сложнее, а лидеры при других условиях были бы другими и побеждает она только при поддержке её идей большинством. Очень многие известые люди на Западе поддерживали СССР и его идеи и в 20-е годы и гораздо позже. А вот позднехрущевский и особенно брежневский СССР потерял привлекательность, например Че Гевара о нем был очень плохого мнения.
PS: спасибо за ответ, больше времени нет, всего доброго.
Да, меня именно так учили в школе. Низы не хотят жить по старому, а верхи не могут... В России в 1917 году "назрела революционная ситуация" (и т.д.). Только вот про поддержку большинством российского населения идей Революции я бы не стал однозначно утверждать. Мой прадедушка, крестьянин Тверской губернии, и после прихода к власти большевиков, видимо, оставался в душе монархистом. У него в доме долго висел портрет Императора Всероссийского Николая 2. Если бы не местные "активисты", заставившие прадеда снять со стены царский портрет, он бы мог висеть и дальше. А так пришлось подчинится "грубой силе"
И напоследок одна цитата: "Что касается участия РОНА в подавлении Варшавского восстания, которое я,якобы, «исказил и обелил», и описания которого ВООБЩЕ НЕТ в моей книге «Самая запретная книга о Второй Мировой. Была ли альтернатива Сталину?», то Дюков, упомянув про «толстый талмуд» на эту тему («Варшавское восстание 1944 в документах из архивов спецслужб»), не упомянул другого:
1. Резня в районах Воля и Охота, в которой коммунисты обвиняли бойцов РОНА, произошла 5 августа 1944 г. а РОНА была введена в Варшаву, как явствует из протоколов допросов в НКВД командиров РОНА, опубликованных в «талмуде» – 8-9 августа 1944 г.
2. Российская ученая В.С.Парсаданова, принимавшая участие в презентации этого «талмуда» в Посольстве Польши, куда я был любезно приглашен поляками (ни Дюкова, ни Гаспаряна туда не пригласили), утверждала, что на основании изученных документов роль РОНА в событиях в Варшаве видится совсем другой и нуждается в серьезном дополнительном исследовании.
Эта тема нуждается, как и вся «Локотьская» тема – в серьезном изучении, а не в пинании ногами книги об этой теме и автора этой книги в отсутствие самого автора. (Сергей Верёвкин."Правда о передаче 23.02.2012 "Теория заблуждений": http://sergey-verevkin.livejournal.com/356211.html). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту