Автор |
Сообщение |
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 10:32 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
alemo писал(а): .... а мастером стал в 15 лет.
Так что мастера за 1 год - это штамповка...
и еще живы локомотивцы, которые прекрасно помнят, как ты стал мастером |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
nikvo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 10:24 AM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
alemo писал(а): Я смотрю мою фамилию тут склоняют Должен сказать, что гением не являюсь и увы-увы - чемпионом мира по чекерс стал не за 1 год а за 7 - с 1996 по 2003. Когда начал играть, то уже был не на пустом месте, а где-то на уровне слабого мастера. Впервые чемпионом США стал в 1999 - будем считать это выполнением звания гроссмейстера.
С 1991 по 1996 ни во что не играл, ну а до 1991 года 15 лет играл в русские шашки и ещё 10 лет в стоклетки. Играть начал в 7 лет, а мастером стал в 15 лет.
Так что мастера за 1 год - это штамповка.
? лет понадобилось ,что бы стать чемпионом мира по чекерсу.
Учитывая,что вы работали программистом и уделяли время работе.учитывая ,как вы писали ранее, что уделяли время на воспитание троих детей итд итп,то ,примерно,у вас время потраченное на чекерс равняется плюс ,минус год
То есть не то что мастером можно стать за год,а чемпионом мира
alemo писал(а): Китайцы большие трудяги и зубрилы, но насчёт их сверх гениальности сильно сомневаюсь.
Когда то то же самое говорили в шахматах об индусах. |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 10:10 AM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
Juri писал(а): Могу сказать больше.
В 2008 году после пары месяцев тренировки китайцы надвигали уже очень неплохо в 100.
Я писал об этом недостатке.
Легко передвигать, мало места для ошибки.
Прошло 5 лет - также и передвигают...
В этом и есть парадокс шашек.
Но никто не хочет его разгадывать...
А им не нужно хорошо играть.Не перспективно.Уровня игры вполне достаточно,что бы не ударить в грязь лицом"Партия прикажет и будут у них чемпионы |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 10:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
edvardbuzinskij писал(а): nikvo;А я то думал,что Вы знаете все шашечные истории
Они не играли ,как мастера ,а ТОЛЬКО СТАВИЛИ ДЕБЮТ, как мастера....Бумажка же мастера ничего не решает.Все знают кто МАСТЕР,а кто мастерок.....
P.S....а в шахматах не то что мастеров ,А ГРОССМЕЙСТЕРОВ наклепали 13-16 летних,но я же не делаю вывод из этого, что шахматы лёгкая забава...
Литвинович ,если вы не в курсе,брал домой этих ребят.Они жили с ним постоянно и все время занимались шашками.И,как тренер,вы знаете,что до эндшпиля не более 20 ходов остается Кстати эти мастера,которых подготовил "литва"играли успешно и на чемпионатах СССР.То есть путь от начала до участия в СССР занимал менее двух лет |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 10:00 AM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
|
|
|
nikvo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 09:55 AM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
edvardbuzinskij писал(а): nikvo;А как Вам,пример,А.Моисеева,который за короткий промежуток времени,стал чемпионом мира по чекерсу в зрелом возрасте,причем основная работа не относится к шашкам.
Чтобы стать А.Моисееву Чемпионом по чекерсу,до ТОГО пришлось съесть несколько собак по -64 и 100...На пустом месте трава не растёт.
Когда то на Воге ,лет примерно 17 назад,люди играли в итальянские шашки и в чеккерс..Да и прогамм тогда не было.
Через три месяца,Богетти (многократный чемпион по итальянским)
сказал,что я играю в силу сильного мастера и пригласил на чемпионат мира.
То же самое ,примерно,и в чекерс.Причем интересно,что тяжелее всего мне давались игры с русскими игроками.Ну,а с американскими мастерами,играть было одно удовольствие
И ,заметьте,не съел, в отличии от Моисеева ,ни одной собаки
Ну как это можно,что человек,играющий в чекерс пару месяцев,легко обыгрывает американских и итальянских мастеров.Ну первое,что приходит на ум -это некая ограниченность шашек,в данном случае чекерса и итальянских.А я то средний мастер.Бросил играть в шашки в очных соревнованиях в раннем возрасте,потому что эмигрировал.
Я уверен,что если бы десятке сильнейших шашистов стран Снг дали,допустим полгода для подготовки к турниру ЧМ по чекерсу,То Моисеев в пятерку не попал.Это не значит,к примеру,что я его не уважаю,как игрока.Нет напротив.Просто стараюсь быть объективным
Ну мне смешно,что Моисеев и второй бессменный чемпион по жребию сидят на Олимпе столько лет!! |
Последний раз редактировалось nikvo в Июнь 07, 2012 - 10:17 AM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 09:49 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Я смотрю мою фамилию тут склоняют Должен сказать, что гением не являюсь и увы-увы - чемпионом мира по чекерс стал не за 1 год а за 7 - с 1996 по 2003. Когда начал играть, то уже был не на пустом месте, а где-то на уровне слабого мастера. Впервые чемпионом США стал в 1999 - будем считать это выполнением звания гроссмейстера.
С 1991 по 1996 ни во что не играл, ну а до 1991 года 15 лет играл в русские шашки и ещё 10 лет в стоклетки. Играть начал в 7 лет, а мастером стал в 15 лет.
Так что мастера за 1 год - это штамповка.
Юра прав - до определённого уровня можно дойти быстро при хорошем расчёте, памяти и зубрёжке, а дальше включаются дополнительные моменты и всё замедляется или останавливается ... за небольшими исключениями - они то и становятся гроссами и чемпионами.
Китайцы большие трудяги и зубрилы, но насчёт их сверх гениальности сильно сомневаюсь. |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 09:43 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Могу сказать больше.
В 2008 году после пары месяцев тренировки китайцы надвигали уже очень неплохо в 100.
Я писал об этом недостатке.
Легко передвигать, мало места для ошибки.
Прошло 5 лет - также и передвигают...
В этом и есть парадокс шашек.
Но никто не хочет его разгадывать... |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 09:38 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Можно так сформулировать.
В шашки можно быстро дойти до определённого уровня.
Но если ставишь высокие задачи - то этот метод не эффективен.
В принципе, это тоже минус.
Но, извините меня.
В шахматы в 14 лет гроссами становятся.
Там по-моему еще быстрее можно. |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 09:34 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
nikvo;А я то думал,что Вы знаете все шашечные истории
Они не играли ,как мастера ,а ТОЛЬКО СТАВИЛИ ДЕБЮТ, как мастера....Бумажка же мастера ничего не решает.Все знают кто МАСТЕР,а кто мастерок.....
P.S....а в шахматах не то что мастеров ,А ГРОССМЕЙСТЕРОВ наклепали 13-16 летних,но я же не делаю вывод из этого, что шахматы лёгкая забава... |
Последний раз редактировалось edvardbuzinskij в Июнь 07, 2012 - 09:47 AM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 09:32 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
edvardbuzinskij писал(а): nikvo;В шашках,можно дойти до уровня игры мастера за год,при правильной методике...
Кто стал играть, как мастер в шашках за один год??По какой методике??
Впервые ,такое слышу.
nivo;В шашках есть абстракция но,скажем так,намного меньшей степени.
ИМХО это очевидно.
Ничего это неочевидно. Это только ВЫ так думаете.
Не смешите мои Я..а
за какой год?
Это мнение недалёких шахматистов.
Недостатки у шашек есть. И именно из-за них у шашек мало поклонников.
Но не надо уже совсем бреда говорить.
Китайцы вот схватились за шашки и руками, и зубами.
Прошло 5 лет.
Ну под мастера кое-то и играет. Хотя, на слабом турнире в Таиланде - все мимо кассы. а там были лучшие.
И моё мнение, что в 100 результаты придут не скоро. Так как некоторые глубокие вещи они пропустили... Ввиду того, что шашки не из их среды.
И до определённого уровня это не видно, а потом сказывается. Когда они будут подрастать - будут мазать.
Но до определённого уровня (1 разряд,) можно действительно быстро дойти, но вот дальше - всё. Роста не будет...
И кстати, шашки-64 здесь проще. Т.к. здесь достаточно расчета и памяти - и будешь хорошо играть. Но опять же. На самом высоком уровне будет чего-то не хватать...
Не всё так легко в шашках. |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 09:30 AM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
edvardbuzinskij писал(а): nikvo;В шашках,можно дойти до уровня игры мастера за год,при правильной методике...
Кто стал играть, как мастер в шашках за один год??По какой методике??
Впервые ,такое слышу.
А я то думал,что Вы знаете все шашечные истории
Литвинович в 70 годы брал 1 или 2 разряд и за короткий промежуток времени делал мастером.Он давал тетрадочки с игрой за белых и за черных,которая была расписана до последней шашки.А у него было пару ребят,которые выполнили мастера менее чем за год.Причем взял он их от нуля.Хотя сам Литвинович считал,что второзрядник может играть в силу мастера уже через месяца.
А я вот,могу научить человека играть в крестики нолики,и он никогда не проиграет за 5 минут |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 09:27 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
nikvo;А как Вам,пример,А.Моисеева,который за короткий промежуток времени,стал чемпионом мира по чекерсу в зрелом возрасте,причем основная работа не относится к шашкам.
Чтобы стать А.Моисееву Чемпионом по чекерсу,до ТОГО пришлось съесть несколько собак по -64 и 100...На пустом месте трава не растёт. |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 09:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 07, 2012 - 09:21 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
nikvo;В шашках,можно дойти до уровня игры мастера за год,при правильной методике...
Кто стал играть, как мастер в шашках за один год??По какой методике??
Впервые ,такое слышу.
nivo;В шашках есть абстракция но,скажем так,намного меньшей степени.
ИМХО это очевидно.
Ничего это неочевидно. Это только ВЫ так думаете. |
Последний раз редактировалось edvardbuzinskij в Июнь 07, 2012 - 09:23 AM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|