Автор |
Сообщение |
plus600 |
|
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
Отправлено: Окт 19, 2005 - 07:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
1. Писал совершенно серьезно, поэтому смайликов и нет.
2. Могу прокомментировать. Это утверждение справедливо, только Вы его не полнстью цитируете, правильнее - " я в свое время выбрал Аврору, как имеющую неоспоримо больше удобных функций для редактирования баз". В свое время это было так, но это было так давно, что в Plus этой функции еще совсем не было. Теперь вторая часть утверждения устарела
3. Специально бужу
4. Могу и ответить - нашлись добрые люди - дали тексты. С помощью Plus только редактировал их. |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
Отправлено: Окт 19, 2005 - 05:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
|
|
|
destroyer |
|
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
Отправлено: Окт 19, 2005 - 04:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 17, 2003
Сообщений: 151
Откуда : Минск
|
|
Alkand писал(а):
Как работающий над созданием и редактированием баз партий, я в свое время выбрал Аврору, как имеющую неоспоримо больше удобных функций для редактирования баз. Возможно обычному пользователю, который не собирается вводить партии, а получать от кого-то готовенькое, эти функции и не нужны. Если будет интерсно, могу позже об этом подробнее.
Интересно. Сам пользуюсь Авророй около года, и есть желание помочь вводом партий, но к большому сожалению нету доступа к партиям сильных турниров, имею доступ только к тем, в которых сам участвовал, а в них на мой взгляд процент качества партий очень низок. |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
Отправлено: Окт 19, 2005 - 04:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
двeстик писал(а):
Хм.. А чего же у неё нет?
Хороший вопрос, даже задумался. Нет трехмерной гарфики, нет общепринятого протокола для игры через Интернет, вроде все, остальное есть.
А, вспомнил, нет звания чемпиона мира, но вполне хватает российского
двeстик писал(а):
Почему уважаемый Alkand тогда пользуется тремя разными программами (как он сам пишет), когда есть практически идеальная разработка?
Консерватизм |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
Отправлено: Окт 19, 2005 - 04:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Что такое "оптимизированные ЭБ" у Тундры не понял, ну да ладно, а так основной ответ Александра заключен во фразе "я в свое время выбрал..." - известный психологический момент - есть и работает - зачем что-то другое, даже лучшее?
Так что совет - скачивайте и пробуйте. Тем более, что Plus можно свободно скачать с сайта, будут доступны и базы партий и базы окончаний. И все это действительно "в одном флаконе". Также можно узнать отзывы пользователей - надеюсь они здесь выскажутся. |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
Отправлено: Окт 19, 2005 - 12:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
двeстик писал(а): Почему уважаемый Alkand тогда пользуется тремя разными программами (как он сам пишет), когда есть практически идеальная разработка?
Как говаривал незабвенный Карлсон, "продолжаем разговор" (С)
Сначала должен сказать о паре важных моментов и уточнить, что говорим о русских шашках.
Не в обиду шашечным программистам будет сказано, но на мой взгляд у них уже произошла некая специализация. Кто-то отдал предпочтение работе над игровыми аглоритмаи, кто-то в основном пишет программы баз данных, а кто-то поставил во главу угла так называемую универсализацию. Это и не удивительно, нельзя быть спецом сразу во всех областях.
Что выходит? Каждая программа имеет свои плюсы и минусы (даже ПЛЮС-600 )
У Тундры вроде бы самый быстрый генератор ходов, оптимизированные ЭБ, и как следствие довольно быстрый перебор при анализе. Но это - только игровая программа
У Турбо Дамбэйз быстрая работа с базами, понимание формата PDN, дерево вариантов, множество удобных функций для пользователя. Но движка для анализа нет, нет поддержки дерева для летающих, нет удобства редактирования заголовков партий.
ПЛЮС600, Торнадо и Аврора - универсалы Тут и базы партий и игровой движок. Но, как говорится, "за 7 зайцами погонишься ..." На мой взгляд каждая из этих программ уступает первым двум в своей категории.
Как работающий над созданием и редактированием баз партий, я в свое время выбрал Аврору, как имеющую неоспоримо больше удобных функций для редактирования баз. Возможно обычному пользователю, который не собирается вводить партии, а получать от кого-то готовенькое, эти функции и не нужны. Если будет интерсно, могу позже об этом подробнее. |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
двeстик |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 19, 2005 - 11:02 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122
|
|
зы Вопчем в чем же её несовершенство, если конкуренты живут и здравствуют?
Я возможно пишу о том, что уже было подробно обсуждено. Тогда сорри, с удовольствием почитаю, если дадите ссылку. |
|
|
|
|
|
двeстик |
|
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
Отправлено: Окт 19, 2005 - 10:58 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122
|
|
plus600 писал(а): А почему Вы считаете, что такой программы нет? Как раз у Plus все это и есть.
Хм.. А чего же у неё нет? Почему уважаемый Alkand тогда пользуется тремя разными программами (как он сам пишет), когда есть практически идеальная разраюотка? |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
Отправлено: Окт 19, 2005 - 10:01 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
А почему Вы считаете, что такой программы нет? Как раз у Plus все это и есть. |
_________________ С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
|
|
|
|
двeстик |
|
|
Тема сообщения: Возможно ли создание монстра?
Отправлено: Окт 19, 2005 - 09:52 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122
|
|
Почему же нельзя создать программу, сочетающую в себе максимум полезных функций:
- глубокий и точный расчет,
- наличие базы окончаний
- дебютная база, точнее сборник партий, причем используемый для анализа как самой машиной, так и пользователем. А именно, программа могла бы выдать список всех партий в которых встречалась заданная позиция (именно позиция, а не вариант)
|
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 13, 2005 - 09:02 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Сергей,
к своему глубокому сожалению, не могу с вами в этом поспорить
Нынешним шашистам (вот опять в меня полетят камни ) и климашевской федерации похоже партии турниров не нужны.
Смотрите кто в основном занимается базами и вводом партий, - Кандауров, Доска, Королев, Норель ... Игроки "старой" формации. Есть и помогающая молодежь, но это все, увы, - не финалисты чемпионатов страны, Глизерин, Христич, Ерошин. Извините, если позабыл кого.
Ну, и заочники делают немалую работу в этом направлении.
Вот это и есть ваш "контингент", Сергей. |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 13, 2005 - 07:21 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Понятно, подводя итоги "активного" обсуждения моих вопросов о том "кому это нужно" констатирую, что "крайне узок круг этих людей" и, по-крупному, никому это не нужно...
С уважением,
Сергей Старцев |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 24, 2005 - 03:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Цитата:
Давайте посмотрим «Этимологический словарь» Фасмера. Итак:
ИДИОТ – через нем. Idiot или франц. idiot из лат. idiõta от греческого idivthV - «частное лицо, мирянин».
КРЕТИН – «слабоумный человек». Вероятно через нем. Kretin – то же (с 1800г; см. Шульц – Баслер 1, 404) из франц. cretin отлат. cristiānus «христианин» (см. Гамильшег, EW 276 и сл.) потому что слабоумных считали угодными богу существами.
Прежде всего меня интересуют выходные данные цитируемого Вами словаря. Во многих случаях достоверность этимологического анализа зависит от квалификации автора.
Теперь конкретно. Вызывает сомнение интерпретация слова "идиот" как мирянин, частный человек через слово лат. idiõta от греческого idivthV, потому что в латыни есть другое, сходное по написанию, слово individ с тем же переводом. Так что я бы поостерегся называть любого частного человека идиотом, даже если он знаком с цитированным Вами словарем.
Связывать слова "кретин" и "христианин" только на основании мнения, что юродивый - божий человек, рискованное занятие. Вот это, как раз, и есть попытка унизить христианство. Сама формулировка "слабоумных считали угодными богу существами" некорректна, потому что подразумевает, что остальное население Земли Богу не будет угодно до тех пор, пока поголовно не станет кретинами. Вот такая перспектива для прогрессивного человечества. Кстати, кретины - в основном, к верованиям в Богов безразличны.
Таким образом, незначительный анализ приведенных Вами цитат из словаря, заставляет усомниться в его научности.
С другой стороны, даже если этимологически значение конкретного слова корректно, но онтологически оно приобрело негативный оттенок, использовать его можно только при строго определенных условиях, например, слово "голубой" в качестве существительного.
Цитата:
Как верно и то, что евреи не любили христиан, и именно у них слово христианин было полуругательным.
В иврите нет слова "христианин", название для приверженцев христианства (в русской транскрипции) "ноцри".
Цитата:
А почему вы отказываете druggist-у хотя бы в логичности его рассуждений?
Я никому не отказываю в праве рассуждать в соответствии со своей логичностью. Но она, эта логичность, должна быть доказательной и базироваться на прочном фундаменте знаний. Именно это я и стараюсь донести до сознания нашего оппонента. Так, например, дискуссия о христианине, Христосе и кресте. Но ведь христиане в качестве символа веры используют нательный крест, осеняют себя крестным знамением со словами: "во имя Отца, Сына и Святаго Духа". Поэтому я всегда возражаю, когда говорят: "Очевидно" там, где далеко не все очевидно.
С уважением, Э. Ермоненок |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 20, 2005 - 07:34 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
1.Табличка пока верно строится только для однокругового случая. Остальные случаи пока в работе
2. Поиск.
Если на доске расставлена начальная позиция, то в окно базы партий отображаюся все партии. Если не начальная, то - только те партии, в которых расставленная позиция встречалась.
Для поиска по фамилиям, турниру, результату выбираете нужные значения из соответствующих списков, отмечаете галочкой поля, участвующие в поиске и нажимаете кнопку "поиск".
Для экспорта, правки заголовка, просмотра и анализа партий необходимо использовать контекстное меню (по правой кнопки мышки). Множественный выбор партий также поддерживается (в большинстве случаев).
Для группового изменения фамилий и событий необходимо дважды кликнуть на меняемом значении в верхних окошках. Сверху откроется маленькое окно ввода. После изменения значения, для подтверждения изменений нужно нажать маленькую стрелку рядом с окном редактирования.
Дерево строится не в окне базы партий, а в основном окне, по нажатию F12. Это как раз является следствием интегрированности базы партий и игровой программы.
3. Над последним вопросом пока не думал. |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 20, 2005 - 06:10 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Для турнира, где игрались микроматчи, табличку у меня построила неверно. Быть может учла результаты толького первого круга.
Не нашел функций поиска по базе, копировки, слияния, корректировки заголовков, постоения дерева.
И главный вопрос - насколько сложно переделать интерфейс по тот, что использует турбо и шахматные программы ? |
|
|
|
|
|
|
|