Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 387
Всего:  Всего: 387
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 09:18 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
А через один полуход ваша программа пишет, что данных в базе нету.
Приехали Rolling Eyes
Сергей, не сердитесь, но либо вашу программу никто не тестировал, либо у меня с ней полная несовместимость Embarassed Честное слово, хотел сравнить функционал, но не получается его обнаружить.
Повторю - пишу только о работе программы, как базы данных.



plus_bug3.jpg
 Описание:
 Размер:  21.58 KB
 Просмотрено:  14304 Раз(а)

plus_bug3.jpg



_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 09:18 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Alkand писал(а):
С деревьями у меня опять глюкалово. Выбрал партию случайным образом (проверял парочку, глики аналогичные) и вижу такую картинку по статистике (см. ниже.

А что в этом непраивльного? С такой позицией есть только одна партия, проигранная белами - это и выводится.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus


Последний раз редактировалось plus600 в Окт 21, 2005 - 09:19 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 09:15 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
С деревьями у меня опять глюкалово. Выбрал партию случайным образом (проверял парочку, глики аналогичные) и вижу такую картинку по статистике (см. ниже.



plus_bug2.jpg
 Описание:
 Размер:  24.68 KB
 Просмотрено:  14301 Раз(а)

plus_bug2.jpg



_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 09:05 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
1. 170 мег. Баз окончаний нет совсем. Мне бы осилить тестирование Plus-а в роли оболочки баз партий.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 07:30 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
1. А сколько оперативной памяти при этом занято? И что пишет программа после такой загрузки в окне "О программе" про память для Plus? И стоят ли у Вас базы окончаний? Если да - то какие?
2. Александр, я вчера здесь же в теме писал "если на доске стоит не начальная позиция, то в окне БП будут только партии в которых данная позиция встречалась (и с учетом возможной перемены цвета)" - так что программу перезагружать не нужно, достаточно расставить на доске начальную позицию. Это такая интеллектуальная фича программы Smile , связанная с полной интеграцией игрового и "партийного" блока. К этой фиче, не спорю, нужно привыкнуть. Можно обсудить и ее целесоообразность.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 06:25 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
plus600 писал(а):
Ошибки устранены (надеюсь все Smile )

Смотря что вы считаете ошибками. Я тестировать вашу программу по-прежнему не могу.
Пень-4 2,4 , 256 мег памяти, 98 винды. Программа грузится 30 сек (!!!) Ничего себе оболочка для просмотра. У меня фотошоп с плагинами загружается быстрее. Закрывается за 10 сек., хотя я НИЧЕГО не сохраняю. Тундра, Аврора и Турбо Дамбэйз на этом компьютере работают легко.
Но главное не это. Загрузил список партий. Просотрел ОДНУ! Как вернуться в список? Вновь загружаю м вижу ... всего одну партию в списке. После этого никакие танцы с бубном не помогают. Чтобы получить полный список партий, нужно опять перегружаться.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: Re: Что я хочу от базы данных по русским шашкам.  СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 05:28 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Для этого уже лучше открыть базу партий (Ctrl-P Или Ctrl-1) и работать уже в ее окне, там есть все возможности - по загрузке, экспорту и т.п. Правда, чем закончилась это одна партия видно и в окне статистики по f12.
Можно обсуждать здесь - тема достаточно общая. Может сформируются общие потребности к функционалу.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения: Что я хочу от базы данных по русским шашкам.  СообщениеОтправлено: Окт 21, 2005 - 04:27 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

plus600 писал(а):
двeстик писал(а):
plus600 писал(а):
Так что совет - скачивайте и пробуйте.


Скачал. Раньше у меня была другая демка, года 2 назад скачивал. Несколько вопросов.
1. Куда жать, чтобы узнать в каких партиях встречалась введенная позиция, и чем она закончилась?


1. Можно нажать F12 - будет отображена статистика и по базе партий (кол-во, выигрыши, проигрыши, по текущей позиции и дереву возможных ходов) и по основной базе (расчеты программы и дебютная библиотека). Можно перейти в окно базы партий - если на доске стоит не начальная позиция, то в окне БП будут только партии в которых данная позиция встречалась (и с учетом возможной перемены цвета).


Статистику, как играли и чем закончилось нашёл. Далее делаю один из ходов, снова F12 и т.д. Когда в списке останется одна партия можно ли сделать так, чтобы уже каждый раз не нажимать F12, а теми же "Ins" (и "Del") досмотреть, чем она закончилась (и началась)?
А ещё лучше, чтобы по желанию высвечился список партий (участники, год, турнир) и можно было в любой момент выбрать одну из них.

Стоит ли перенести эту беседу на форум plus600 или можно продолжать здесь?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 20, 2005 - 05:48 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Ошибки устранены (надеюсь все Smile ), обновление выложено на сайте www.gambler.ru/plus

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 20, 2005 - 01:59 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Александр,

спасибо за понимание. Надеюсь, что больше пары дней работа над ошибками не займет.

О юзабилити. Наверное, уместным будет замечание будет, что логики тоже можно определять разными... Утверждение о том, что "я должен иметь возможность СОЗДАТЬ, ОТКРЫТЬ, СЛИТЬ, КОПИРОВАТЬ базы." больше похоже на аксиоматику логики, нежели на доказательное утверждение. Я принципиально считаю, что не нужно базы напрямую сливать и копировать, для этого есть интерфейс через PDN формат. А открыть и создать есть такие возможности - все там же в меню "Базы партий"-->открыть - если файл БП есть, то он открывается, если нет, то создается.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 20, 2005 - 01:27 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Сергей,
сообщите, когда подправите блок программы по базам партий. Я попробую еще разок потестировать.

По юзабилити... Я привык следовать логике вещей. Если работаем с базами, я должен иметь возможность СОЗДАТЬ, ОТКРЫТЬ, СЛИТЬ, КОПИРОВАТЬ базы. Где это? Если работаем с партиями - открыть список партий, сделать просмотр, редактирование, вставка вариантов, копировка, сортировка, вывод. Хочется, чтобы все это было. И управлялось по-простому - "кнопочками".

Что мне в вашей команде нравится, вы всегда оперативно реагируете на предложения и критику Rolling Eyes Жду корректировок.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 20, 2005 - 12:56 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Александр,

спасибо за попытку разобраться. Момент, к сожалению, оказался неудачным для программы. В объяснение причин и оправдание вдаваться не хочу, но факт налицо - в блоке работы с БП есть очень серьезные ошибки. Если желание объективно разобраться после этого не пропало, то давайте я возьму паузу и мы вернемся к этой теме чуть попозже. Хорошо?
И несколько комментариев:
1. Открытие базы партий. А почему нужно Ctrl-1 нажимать? Для чего люди меню придумывали? Smile Вы в ворде как документ открываете? Меню-->Файл-->Открыть. В Plus очень похоже Файл-->Загрузить-->Загрузить партию из базы партий или Ctrl-P. Аналогично для сохранения партии в базе партий. Для удобства работы функции работы с базой партий продублированы в отдельном пункте меню верхнего уровня - "Базы партий"
2. Про редактирование заголовков не очень понял, но, функция не очень очевидная и в манул достаточно резонно заглянуть. И юзабилитность соблюдена - достаточно два разы "тыкнуться" мышкой в имя партии и откроется окно для его редактирования, поменял в нем что-то - тут же появляется кнопка для применения изменений (группового, кстати).
3. К сожалению, как профессионал в ИТ-сфере Smile , должен констатировать, серьезных программ реализующих подход "получил-установил-работай" уже не бывает. Либо это простейшая программа (прошу никого не принимать в свой адрес), либо нужно читать манул, либо где-то чего-то настраивать, либо привыкать с ней работать.
4. И еще раз повторюсь - экспорт, запись, мусор и пр. - это ошибки Embarassed - обязуюсь оперативно восстановить работоспособность этого куска программы.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?  СообщениеОтправлено: Окт 20, 2005 - 12:35 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
двeстик писал(а):
plus600 писал(а):
Так что совет - скачивайте и пробуйте.


Скачал. Раньше у меня была другая демка, года 2 назад скачивал. Несколько вопросов.
1. Куда жать, чтобы узнать в каких партиях встречалась введенная позиция, и чем она закончилась?
2. Сыграл партейку, добавил в базу партий. Потом загрузил её из базы. Показывает партию корректно, а вот нотация странная. От чего это?
3. Что обозначает кнопка "Дебютная энциклопедия" в меню "Сервис"? Как она работает?
4. Эта демка, играя, уже опирается на какую-нить базу окончаний? На дебюты, вижу, опирается -)

1. Можно нажать F12 - будет отображена статистика и по базе партий (кол-во, выигрыши, проигрыши, по текущей позиции и дереву возможных ходов) и по основной базе (расчеты программы и дебютная библиотека). Можно перейти в окно базы партий - если на доске стоит не начальная позиция, то в окне БП будут только партии в которых данная позиция встречалась (и с учетом возможной перемены цвета).
2. Это ошибка в программе. В одном месте добавил, в другом не успел заметить и исправить. К сожалению, сейчас в блоке работы с базой партий есть грубые ошибки. Объяснить их происхождение я могу, но вряд ли это кому интересно. Но, в ближайшие пару дней я их доисправляю и выложу обновление.
3. Если эта позиция выбрана, то дебютные ходы, имеющиеся в основной базе будут иметь неоспоримый приоритет над расчетом программы, в противном случае - иметь рекомендующий характер.
4. Конечно. Все базы окончаний лежат на сайте, свободны для скачивания и полностью понимаются даже демо-версией.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 20, 2005 - 08:07 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Сергей,
я понимаю, что в сети проблема с бета-тестерами программ. Второй раз поддался на ваши уговоры, и опять "попался" Sad Скачал с сайта последнюю версию и апдейт к ней. Установил, открыл базу партий. При просмотре первой же (!!!) партии получил глюк - смотрите скриншот. В тексте партии мусор, на доске осталась одна шашка в районе 7 хода...
Ваш подход к юзабилити так и не изменился. Чтобы понять как открыть список партий (Ctrl+1) нужно лезть читать мануал. Извините, а кнопочки для чего придуманы ? С редаетирование заголовков - не лучше. Экспорт из базы в ПДН, одна из самых важных вещей для работы с базами Shocked Вот, что у меня вышло -
[Event "Кубок России"]
[Date "2004"]
[Round "1"]
[White "Абациев Н."]
[Black "Ананев А."]
[Result "1-0"]
[Gametype "25"]
[Time "00:00"]
1.cb4 gf4 ef4 3.ef4 ab4 - a:b4 ab4 :
1-0

[Event "Кубок России"]
[Date "2004"]
[Round "8"]
[White "Абациев Н."]
[Black "Гетманский А."]
[Result "1/2-1/2"]
[Gametype "25"]
[SetUp "1"]
[Fen "W:W29,30,31,32,25,26,27,28,22,23,24,15:B21,9,10,11,12,5,6,7,1,2,3,4."]
[Time "00:00"]
1.e:g7 e:g7 2.cb4 - 3.ef4 gh4 - e:g7 e:g7 - e:g7 cb4 ef4 c:b4 ef4 - gh4
eg7 gh4 ef4
1/2-1/2

Полная каша.
Вот почему я выбираю программы по принципу - получил-установил-работай.



plus_bug1.jpg
 Описание:
 Размер:  35.99 KB
 Просмотрено:  14317 Раз(а)

plus_bug1.jpg



_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?  СообщениеОтправлено: Окт 20, 2005 - 02:55 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

plus600 писал(а):
Так что совет - скачивайте и пробуйте.


Скачал. Раньше у меня была другая демка, года 2 назад скачивал. Несколько вопросов.
1. Куда жать, чтобы узнать в каких партиях встречалась введенная позиция, и чем она закончилась?
2. Сыграл партейку, добавил в базу партий. Потом загрузил её из базы. Показывает партию корректно, а вот нотация странная. От чего это?
3. Что обозначает кнопка "Дебютная энциклопедия" в меню "Сервис"? Как она работает?
4. Эта демка, играя, уже опирается на какую-нить базу окончаний? На дебюты, вижу, опирается -)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.677400112152 seconds.