| Автор |
Сообщение |
roman71 |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Май 28, 2012 - 09:58 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 03, 2006
Сообщений: 584
|
|
По-моему, решающим фактором в этом споре должно быть мнение большинства.
В каком споре?
Как записывать ходы в ТДШ-1?
Здесь спора нет – каждый записывает их так, как ему удобно. И все всех понимают.
Если же вы имеете ввиду ГЛОБАЛЬНЫЙ спор о нотации, то здесь «мнением большинства» решать вопросы нельзя. Навязанная Байгужаковым (в том числе и вам), чет-нечетная нотация – это не мнение большинства. Это НАПОР УБЕЖДЕНИЯ (и убежденности) Байгужакова. И не более. Ему УДАЛОСЬ убедить тех людей, которым всё равно как записывать ходы…
Когда же «магия убеждения» натолкнулась на несогласие с моей стороны, в его доброжелательных письмах я почувствовал скрытые досаду и раздражение. Он тут же бросился в атаку, отстаивая свою точку зрения (это хорошо), и завалил меня сёгу-демагогией (это плохо).
Я сам, признаться, первоначально использовал для записи нотацию, похожую на вашу.
1.сd4 bc3 hg5 hg4 2.cb4 ba5 gh6 fg5 и т.д. Именно в таком виде была опубликована первая статься по двуходкам в «Хронике шашек» В. Камынина. После публикации со мной связался В. Байгужаков и мы стали играть по переписке. Во втором или третьем письме он предложил мне свою нотацию. Поначалу было странно. Что за бред! Совсем непохоже на русские шашки. У белых нечётные ходы, а у чёрных - чётные. Однако после десятка партий понял, что так удобнее. Если я играю белыми, я знаю, что все мои ходы нечётные. Сразу видно, если где-то пропустил запись хода. Когда работаешь с партией, понятно где ходы каждого из соперников. Согласитесь, если использовать классический бланк для записи партий, то при Вашей системе нотации запись просто-напросто не поместится.
1- значит я был прав – диковато для «русаков» смотрится эта нотация – и вы это тоже почувствовали. Но вы, видимо, либерал, и решили ЗАСТАВИТЬ себя писать именно эту нотацию. Меня же она просто раздражает.
2- а заставив себя, вы начали искать плюсы этой нотации, которые вам скорее всего услужливо подсказал Байгужаков…
Так хочет Байгужаков: 1.сd4 bc3 2.hg5 hg4 3.cb4 ba5 4.gh6 fg5
Так первоначально было у вас: 1.сd4 bc3 hg5 hg4 2.cb4 ba5 gh6 fg5
Так предлагаю я: 1.(сd4 bc3) (hg5 hg4) 2.(cb4 ba5) (gh6 fg5)
Но можно еще и так (!!!): 1.сd4 2.bc3 3.hg5 4.hg4 5.cb4 6.ba5 7.gh6 8.fg5, а почему бы и нет?...
Не помещается в стандартный бланк?
1.сd4 bc3 hg5 hg4
2.cb4 ba5 gh6 fg5
Вопрос-1: вы так часто ими пользуетесь для двухходовых шашек?
Вопрос-2 (риторический): вашими же словами: «Согласен, преемственность должна быть. Но не во всём же!»
А у меня почему-то помещается…
1.(сd4 bc3)
(hg5 hg4)
2.(cb4 ba5)
(gh6 fg5)
Согласен, преемственность должна быть. Но не во всём же! Доска, набор шашек, правила практически идентичны. Система записи ВТОРИЧНА!!! Она помогает сохранять партии, а не играть. ПЕРВИЧНА ИГРА. Мне, например не понятно, зачем при игре по переписке нужно писать все цифры. 1.с3-d4 f6-g5. Почему нельзя 1.cd4 fg5? И ежу понятно, какой ход сделан. Однако мы все используем полную нотацию, а не сокращённую. А в игре по смс каждый знак на счету.
Вы опять ищете оправдания?...
Да, это традиция – писать заочные партии полной нотацией. Но можно договориться и о неполной!... Это-то как раз мелочи… Здесь правила просто учитывают ЛЮБУЮ возможность подстраховки, как для самих игроков, так и для возможных тяжб из-за описок… Правда не спасают от описок…
Далее же мы вернулись к ОБОСОБЛЕННОСТИ МИРКА!... Именно. Байгужаков, Тевелев-Сладков, Шебалёв… - просто создали свой мирок. Но хотят расширить его! А расширение без изменения консервативных традиций просто невозможно! И если Байгужаков этого не поймет, то «мирок» просто угаснет. Постепенно угаснет…
ОБОСОБЛЕННЫЙ мирок двухходовых шашек (кстати, даже название их – ярчайший пример преемственности от русских шашек) с ОБОСОБЛЕННОЙ нотацией?... Это очень плохо!
Я сейчас провожу экспериментальные турниры по ДВОЙНЫМ шашкам, шашкам ВИГМАНА, БЕЛОРУССКИМ шашкам, шашкам Дурейса (ТРИБУНЫ), БЕЛОРУССКИМ шахматам, ШАБЕЛ (вариация БЕЛОРУССКИХ шахмат), ПОДДАВКАМ, вот добавились и ДВУХХОДОВЫЕ шашки!
И что, мне для каждой игры заводить свою нотацию.
ТОЛЬКО УНИФИКАЦИЯ!!!
Если же ДВУХХОДОВЫЕ шашки, благодаря стараниям (и упрямству) Байгужакова останутся «обособленным мирком», то это им будет не на пользу…
А Сарсак? Он проводит олимпиаду по 50 (!!!) видам игр. Ему тоже на каждую игру изобретать свою нотацию?
Лично мне до сих пор диковата нотация стоклеточных шашек… Я к ней не привык… За 30 лет!!! Но сотки – это не «обособленный мирок». Это – иная цивилизация! Двухходовым шашкам для сравнения с ней надо лет 200 развиваться. (Правда, при современной технике, они могут «умереть» и за 20 лет… Но это уже иной вопрос.)
Теперь о турнирах. Первое, теоретически Байгужаков и Сладков могут играть через меня, однако это довольно затратное дело. У меня одно смс стоит 95 копеек. Чтобы передать ходы, как правило, требуется от 2 до 3 смс. Для одного игрока это нормально, но если обслуживать ещё двух.
Но дело не в этом. Вы шантажируете всех участников ТДШ-1, не имея на это права. Ведь вы включились в уже проходивший турнир. Правила и нотация были согласованы. Яхромчане просто не могут (не хотят - во вторую очередь) включиться в ДХШ-1.
ТДШ-1 проходит БЕЗ SMS. Долго? Долго! Ну и что? Хотите играть быстрее играйте по SMS. Ваше дело.
ДХШ-1 проходит и с использованием e-mail, и с использованием традиционной почты. Узнаете, что у Тимофеева есть мобильник – играйте по SMS!
А потому яхромчане МОГУТ включиться в ДХШ-1, и так же тягуче пересылать письма в одном конверте параллельно с ТДШ-1!
Но заявлять, что «мы не будем играть в ДХШ-1 из-за того, что в нем не используется чет-нечетная нотация» - вот это и есть провокация и шантаж!!!
Александр, «зрите в корень»!
Не я раздуваю скандал. Яхромчане вполне могли бы использовать в ДХШ-1 так любимую ими чет-нечетную нотацию! Я не поленился бы переписать!
Но они идут «НА ПРИНЦИП»!!! Идут… Пусть сходят…
Я же только адекватно ответил. Своим выходом из ТДШ-1. Чтобы их не раздражать своей нотацией. Надо будет еще сдать партии Байгужакову в Ст.-15 у Сарсака… |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 28, 2012 - 09:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
| Чемпионат СССР по русским шашкам в Ворошиловграде =швейцарка. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 28, 2012 - 08:51 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
roman71 писал(а): Александр, а что было-то в 73-м? В 73 он написал эти стихи, а так ничего особого не было, мне было 14-15 лет, вот и всё. Я хотел сказать, что время о котором он писал мне знакомо.
Я читал его стихи и они мне нравились, отвлекали от реальной жизнии и уводили в сказочный мир сказочных чувств и гордости за свою страну. Когда подрос понял, что всё было враньё, а Рождественский был талантливым певцом и трибуном вранья. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 28, 2012 - 07:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
В 1973 году было точно также как и в 1974 ,1975 итд...а также как в 1972...1971....1970...  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
roman71 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 28, 2012 - 06:21 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 03, 2006
Сообщений: 584
|
|
alemo писал(а):
Я то помню 1973 год, когда он написал эти стихи и не все свидетели ещё померли.
Александр, а что было-то в 73-м? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 27, 2012 - 11:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
edvardbuzinskij писал(а): Ну уж,а не слишком ли оптимистично сказано??Разве в нашем мире от нас многое зависит?? Конечно не многое от нас зависит, но я ведь на всё и не претендую, а говорю о самой малости - о своих детях. Они будут жить лучше, чем я. Улучшать Америику или всё человечество я не намерен. На то есть Рождественский. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 27, 2012 - 09:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
alemo;Всё зависит только от меня.
Ну уж,а не слишком ли оптимистично сказано??Разве в нашем мире от нас многое зависит??
P.S....а Р.Рождественский написал много хороших стихов.....и это главное. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 27, 2012 - 08:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Ну 40 бутербродов не надо, можно и 3-5 обойтись, но ведь могут быть бутерброды с разной начинкой 
Много Феррари тоже не нужно, но моей машине 17 лет с пробегом больше 300,000 км, передний бампер снесён и нет денег починить уже полгода. Машина жены новее, но в долг, дом в долг, за образование первого сына - долг, а два долга ещё впереди.
Можно ведь и без этого обойтись.
Теперь с девушками ... Много не надо, но чем больше денег - тем лучше выбор, разве не так ? 
Дальше ... я боюсь потерять работу, которой недоволен. То есть доволен делом - программированием, но не местом. Был бы свободен с деньгами - ушёл бы и спокойно искал лучшее место.
Ну и так далее ..
Были бы у меня лишние деньги - пропробовал бы вложить в развитие чекерс в Америке и в мире
В общем, поскольку я не миллионер, даже мелкий, то в разумных пределах жить можно лучше, чем я.
А Рождественский, главный певец СССР, говорящий народу, что лучше нам и не надо - мне не указка. Он большим обманщиком был - этот Роберт, за то и был обласкан.
Я то помню 1973 год, когда он написал эти стихи и не все свидетели ещё померли.
А здесь в Амероике я оптимист и верю, что жизнь моих детей будет лучше, но правительство тут ни при чём и ничего сделать не может и не должно, у нас нет социализма с человеческим лицом
Всё зависит только от меня.
==============================================
А вообще-то мы уклонились от темы - Америкак бывшей страной Варшавского договора не является. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 27, 2012 - 07:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
alexandroid писал(а): В принципе, к этому турниру можно подключить
В. Байгужакова и А. Тевелева-Сладкова. Первый может играть по смс-переписке или через меня. Насчёт Сладкова, он вроде бы хотел подключаться к интернету.
Попробуйте вы это сделать. Когда я предложил Байгужакову пакет экспериментальных турниров, среди которых был и ДХШ-1 (!), он не проявил интереса...  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 27, 2012 - 03:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
alemo писал(а):
По Вашей версии виновато правительство. Но проблема эта была до нынешнего правительства и врядли исчезнет с его уходом. кто там в правительстве - инопланетяне ?
................................
Вот скажите мне - Вы лично верите, что Ваши дети будут жить лучше, чем Вы ?
Я тут в Америке - верю. И верю, что от меня лично хоть что-то зависит в этом плане.
Александр, а что поменялось во власти нынешней (Россия) от прошлой (СССР)?
Всё то, что было там в СССР, всё это и осталось по наследству - НАРОДУ России.
Люди (народ) здесь не причём. Как было раньше - "одобрямс", так оно всё и осталось. Как было раньше; - если ты чем-то не доволен, то зачем это говоришь мне, иди и требуй у Брежнева! Помните это? Так почти всё и сейчас осталось, только не говорят иди к Путину ...
Именно так это и было во всех сферах обслуживания, включая и медицину. А то, что в СССР не давали людям на-руки "ИСТОРИЮ БОЛЕЗНИ" и сами люди не знали чем они болели и как и чем их лечили? Помните это?
Так вот, сейчас в России, это всё возвращается! Снова в поликлиниках перестали давать людям НА-РУКИ "ИСТОРИЮ его БОЛЕЗНИ".
А недели три назад, в откровенной и личной беседе с одним из заведующих поликлиники, он мне сказал такое, что я чуть не упал ... - "У нас (врачей) СЕЙЧАС, не стоит задача вылечить вас, а стоит задача только лечить вас! Хотите - лечитесь, не хотите - не лечитесь! И денег на ваше лечение у нас в поликлинике - НЕТ! т.е. - лечитесь за свои деньги." Это я к тому, что в России сейчас, БОЛЬНЫХ людей в трудоспособном возрасте около 30%, а может и больше. Люди заболели по вине ВЛАСТИ, а теперь, когда они вышли на инвалидность, то ДЕНЕГ на их ЛЕЧЕНИЕ у этой ВЛАСТИ уже нет. А как и за какие деньги, люди должны себя лечить? Ведь они отдали свой труд и своё здоровье во благо РОДИНЫ, тем самым потеряв своё здоровье. Власть стала резко резать ставки у медицинских работников. ... Сейчас не буду касаться других сфер жизни общества.
Такое впечатление, что ВЛАСТЬ специально избавляется от "баласта" общества, т.е. от больных людей.
Александр, я - реалист. А это значит, что в ближайщие 6 лет в России - лучше не станет, а вернее, если и станет, то совсем немного. Выкорчевать всё то, что было навороченно за ВСЁ ТО ВРЕМЯ, просто и быстро - НЕ ВОЗМОЖНО. Медведев (хоть и медведь!!), будучи сейчас главой правительства, не сможет бороться с самой системой власти, которая зависит от президента. Путин был 2-а срока президентом и один срок главой правительства, а наша экономика - в ж...е!!! Теперь ещё один срок и уже 6 лет!
Я - реалист. Лучше будет, но только в отчётах бюрократии перед президентом. Народ продолжит вымерать и смертность ускорится ... Жаль, очень жаль, но такова реальность в России ... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 27, 2012 - 03:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
| А в остальном,прекрасная маркиза,все хорошо,все хорошо.... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 27, 2012 - 03:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Первая ссылка, которую я дал - просто статистическое исследование и констатация фактов. Автор показывает проблему и опровергает простейшие, амёбные попытки проблему объяснить простым способом, привязав его к какому то одеому конкретному факту и явлению - пьянству, экономике, войне, стрессам.
По второй ссылке идёт обсуждение, частные мнения, десятки людей и десятки версий.
По Вашей версии виновато правительство. Но проблема эта была до нынешнего правительства и врядли исчезнет с его уходом. кто там в правительстве - инопланетяне ?
И ещё ... Вы пишите, что люди, которые сегодня в России не живут, не могут адекватно рассуждать о Российских проблемах. Тут я с Вами не согласен полностью - со стороны виднее, это точно! Как больной, Вы можете больше знать о болезни симптомах, но не о лечении.
Лично мне импонирует и я готов принять версию автора о потере Российской нацией в целом веры и воли к жизни, веры в будущее, потере оптимизма.
Вот скажите мне - Вы лично верите, что Ваши дети будут жить лучше, чем Вы ?
Я тут в Америке - верю. И верю, что от меня лично хоть что-то зависит в этом плане. |
Последний раз редактировалось alemo в Май 27, 2012 - 03:03 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения: Следствия и причины ...
Отправлено: Май 27, 2012 - 02:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
По первой ссылке: -
Тупость мышления, ограниченная рамками собственного восприятия бытия общества ...
Люди рассуждают только со своей колокольни, даже не попытавшись влезть в шкуру того, кого они обсуждают. Так ведь они этого и не смогут сделать и только потому, что ОНИ и ОБЩЕСТВО - разные полюса жизни.
Высказывая свои предположения о долголетии общества, одна дама-дискусант привела, как положительный пример, даже "дело Ходорковского" и сравнивает его с реагированием на это общества! По её мышлению, из-за того, что Ходорковского посадили, у общества оказывается пропала вера в будущее ... И если наказать одного-двух таких Ходорковских, то все(общество) начинают чувствовать себя беспомощными!... Право, тут даже становится уже смешно и читать далее эту галиматью уже не хотелось ... Но ... я превозмог себя и продолжил читать.
Были и адекватные реагирования на реальность; - " ... Смертность в России это алкоголизм, нищета, плохая медицина. ... Будет нормальная экономика, будет и нормальная продолжительность."
По второй ссылке - высказываться не буду, т.к. здесь много всего - и адекватного и не адекватного, но здесь нет цензузы и люди говорили то, как они понимают эту проблему.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Моё видение поблемы состоит в том, и я об этом всегда говорю, что есть - ПРИЧИНА и есть - СЛЕДСТВИЕ.
И практически все и во всём Мире ищут и хватаются решать (и решают) насущное, т.е. - СЛЕДСТВИЕ, в то время как ПРИЧИНА остаётся нерешённой.
И алкоголизм и нищета, и плохая (очень плохая!!) медицина, это всё правильно! И это всё, тоже главное! Но это всё, только - СЛЕДСТВИЕ.
ПРИЧИНА, из-за которой возникают эти следствия, кроется куда как глубже, а именно - в БЕЗДЕЙСТВИИ (отсутствии) МЕХАНИЗМА КОНТРОЛЯ по КАЧЕСТВУ ЖИЗНИ!
Но и эта ПРИЧИНА, тоже и на самом деле, является лишь - СЛЕДСТВИЕМ.
Самой главной и самой большой причиной смертности общества, является - БЮРОКРАТИЯ, КОРРУПЦИЯ и БЕСПРЕДЕЛ ВЛАСТИ! В расшифровке это выглядит так; -
неумение или нежелание власти работать для НАРОДА и защищать свой НАРОД.
И потому, ПРИЧИНУ смертности общества можно проследить по цепочке;
- Неумение (нежелание) власти работать для НАРОДА и защищать свой НАРОД
= В таком обществе возникают следствия - БЮРОКРАТИЯ, КОРРУПЦИЯ и БЕСПРЕДЕЛ ВЛАСТИ
= из-за чего возникает другое следствие - БЕЗДЕЙСТВИЕ (отсутствие) МЕХАНИЗМА КОНТРОЛЯ по КАЧЕСТВУ ЖИЗНИ
= и как следствие всего этого - алкоголизм, нищета, плохая медицина,
= что и способствует развитию СТРЕССА в ОБЩЕСТВЕ.
Другими словами, СТРЕСС - это всего лишь конечное звено в цепочке следствий, возникающих из-за ПРИЧИНЫ (см.выше). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 27, 2012 - 12:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Май 27, 2012 - 02:39 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту