Кто с нами
 |
На сайте |
 |
Пользователей: |
0 |
 |
Гостей: |
7 |
 |
Всего: |
7 |
 |
Зарегистрированные |
| No members connected |
|
|
| Автор |
Сообщение |
nikvo |
|
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
 Отправлено: Янв 17, 2012 - 08:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
chaler писал(а): Чтож, давайте сравним. Чемпионат мира по 100 2011 г. проходил по круговой системе. В финале играло 20 человек. Чтобы понять сколько стран играло на всех этапах, надо посчитать зональные турниры, откуда шёл отбор в финал.
Это называется "липа"Вьетнам,Афганистан,Камбоджа итд  
Я по роду своей деятельности часто бываю в юговосточной Азии.Соберу пару человек,научу их играть в шашки,и за часик проведем первенство страны.В Афганистане можно организовать чемпионат прямо на конопляном поле |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 16, 2012 - 11:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
| Саша стоклеткам , в частности Чертоку и К это не нужно.Нужна власть. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
A.Presman |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 16, 2012 - 10:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537
|
|
edvardbuzinskij писал(а): Про количество стран нечего и спорить.В 100 всегда будет больше, чем русские.Это же естественно.
А вот вообще! в 64.....надо считать...
Вот, это дело. Давно и сам хотел предложить. Даже 2 документа уже подготовил.
Мир:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... l=nl#gid=0
Россия:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... li=1#gid=0
Какой смысл спорить о том, в чем вполне возможна объективная оценка?
И польза будет, и материал для размышления всем. В том числе ФМЖД.
И аналогично сделать для России. Суть та же. Зачем спорить, если можно систематизировать?
"И польза будет, и материал для размышления всем. В том числе ФШР и ФМШ".
Итак, кто поможет заполнить? Некоторые критерии надо еще продумать.
UPD Подправил линки. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 16, 2012 - 08:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Про количество стран нечего и спорить.В 100 всегда будет больше, чем русские.Это же естественно.
А вот вообще...в 64.....надо считать...  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
Отправлено: Янв 16, 2012 - 07:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
nikvo писал(а): Слово международное обозначает между народами.Этому признаку соотвествуют русские шашки и др шашечные разновидности.Поэтому,что бы не было путаницы,логично называть их в кодексе стоклетками.
Сравните ,какое количество стран,представляли игроки с чемпионата мира в 100 и русские.Может ФМЖД до сих пор пользуются старым атласом и не в курсе,что вместо СССР ,образовалось 15 стран!! Чтож, давайте сравним. Чемпионат мира по 100 2011 г. проходил по круговой системе. В финале играло 20 человек. Чтобы понять сколько стран играло на всех этапах, надо посчитать зональные турниры, откуда шёл отбор в финал.
Пан-Американская зона (11 стран)
Аруба
Бразилия
Канада
Коста Рика
Доминиканская Республика
Гваделупа
Гаити
Суринам
Тринидад и Тобаго
США
Кюрасао
Азиатская зона (10 стран)
Афганистан
Вьетнам
Казахстан
Камбоджа
КНР
Лаос
Монголия
Таиланд
Узбекистан
Япония
Европейская зона (17 стран)
Азербайджан
Беларусь
Бельгия
Венгрия
Германия
Израиль
Италия
Латвия
Литва
Нидерланды
Польша
Россия
Словения
Украина
Франция
Чехия
Эстония
Африканская зона (9)
Бенин
Буркина Фасо
Гамбия
Гвинея
Камерун
Кот-Дивуар
Мали
Сенегал
Уганда
Всего получается 47 стран. Это намного больше, чем играло в Питере в 64.
"Липовые" страны в виде студентов были на обоих турнирах, но общей картины это не меняет. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
.klg |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 16, 2012 - 05:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 29, 2010
Сообщений: 66
Откуда : Калуга, Россия
|
|
|
Последний раз редактировалось .klg в Янв 16, 2012 - 08:44 PM; всего редактировалось 2 раза
|
| |
|
|
|
|
|
gluk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 16, 2012 - 03:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2337
|
|
Цитата: Даже финалисты России и мира "шпилят"в русские.
А в Италии основная масса людей "шпилят" только в итальянские, в Бразилии - в бразильские, в Чехии - в чешские, в Португалии - в португальские, в Турции - в турецкие и т.д. и все на 64-клеточной доске. И ни какая из этих разновидностей шашек не претендует на словосочетание "международная игра", так как в первую очередь они являются национальными играми, со своими особенностями и правилами.
Впрочем, если вы считает себя такими ущербными (игроки в русские шашки), то назовите свою игру, например: вселенские шашки или супермеждународные. Но извините, бренд международные шашки уже закреплен за шашками на стоклеточной доске. И если ФМЖД первой закрепит право на свой бренд (МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ) в соответствующих инстанциях, то извините - подвинтесь, когда попытаетесь воспользоваться их брендом, то сразу придется раскошелиться! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
|
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
Отправлено: Янв 16, 2012 - 02:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
swim писал(а): Какие-то голые цифры все же были предоставлены:
Цитата: The election for he FMJD players committee has been held in April.
There were 11 candidates:
Male players: Alexey Chizhov , Jean Marc Ndjofang , Alexander Shvarzman , Yuriy Anikyeyev , Gavril Kolesov, Butulis Benno, Daniele Macali, Igor Martynov
Female players: Vitalia Dumesh , Viktoria Motrichko, Natalia Sadovska, Darya Tkachenko
All players with the title MI/MIF or GMI/GMIF could vote.
....
35 men voted. 21 for Alexey Chizhov and 15 for Jean Marc Ndjofang.
11 women voted: 9 for Viktoria Motrichko and 7 for Natalia Sadovska.
The numbers of votes for the other candidates:
Benno Butulis 11
Alexander Shvarzman 9
Yuriy Anikieiev 6
Daniele Macali 4
Vitalia Dumesh 6
Darya Tkachenko 6
Kind regards, Frank Teer
Виталия заметила нестыковки в цифрах:
Цитата:
These are the details snet to me by Mr. Nurgaziyev:
13 women voted; 10 votes for Viktoria, 8 votes for Natalia, 7 for Vitalia, 1 for Darya.
Kind regards, Frank Teer
Players committee не ограничивают в предложениях, они могут выдвигать на обсуждение любые идеи. И кто-то один из них будет представлять проработанные всеми вопросы на CD.
Это значит проголосовало 35 мужчин и 13 женщин?
А посколко голос имели только MI/GMI а не все игроки ФМЖД (вопрос спорный, правилный/легитимный ли такое решение?), ну пусть так.
По последней списке реитингов в таблице итого нашёл 'open' - 93 gmi & 120 mi = 213 игроков имеющие право голоса.
Значит 35/213 = 16,4% только дали свой голос.
а если учитоват весь список - 4789 игроков достоиные имет международные реитинги. 35/4789 = 0,7% всех игроков выбрали "комитет игроков"
Господа, ВОТ ЭТО - смешно.
А вот это уже....
Georgiev писал(а): alemo писал(а): Александр, дарю бесплатно идею: предложите на ГА от федераций (и утвердите), чтобы ни одно решение СД не было действительным без согласия Комиссии игроков. Тогда не игроки будут гоняться ( а над ними измываться) за руководством, а за ними будут гоняться для утверждения решений.
Вот это будет революция!
Надо отдать должное - идея хорошая!
Комитет еще не заработал, а уже ТАКИЕ идеи появляются. Чувствую: пойдёт дело! )
...
Вы в полном уме - хотите дать де факто полномочие делать любые решение комитету игроков, которые представляют ~16% топ-игроков?
Или 99,3% реитинговых игроков?
А что об этом думают осталные, 84% топ-игроков?
Сколько из них вообще знали своевременно что такие выборы производятся и имели возможность голосовать?
Или было такое что все кандидирующие поставили всех выбирающих в известность о своем программе, что они хотят делат за что будут голосоват, или чего вообще собираются добится? Имели выбирающие спросит вопросы и получит на это ответ? Были ли открытые дебаты среди кандидирующих, как это всё делается в нормалных выборах?
Я понимаю что в россий понятие "выборы" имеют куда безумные истолькование, но тут не выбирают президента РФ как в Чечне, а нормалный представителный орган международный федераций.
PS.
Среди женщин картина в принципе такая же - 13 головавших, 25 gmif + 43 mif = 68; 778 в списке реитингов 13/68 = 19,1% и 13/778 =1,7%
и это касается толко тех игроков кто в списке реитингов ФМЖ, то есть в каком-то смысле элите. Но в шашки играют во многих странах, и далеко не все игроки не попадут в списке реитингов ФМЖД, думаю число игроков можно умножит ещё несколько раз из-за этого.
Очень правилно Бужинский высказал - это комитет не представляет никого кроме шашечных олигарх, выбранных по очень непонятной почве.
-------
То что шашистам нужна какая-то орган который мог реально защищат ихне интересы - это мне тоже понятно. Но думаю это надо делать - как это делается успешно наверно уже 100 лет в западном мире - через профсоюзы, у которых на защиты интересов эсть куда огромный опыт. Но нынешном составе мне не видится никого кто бы имел опыт в западном профсоюзный системе, кто бы имел опыт переговорит на основе достоинство и доверие, и добится самых лучших возможных результат - для всех шашист, а не только участникам Чемпионатов Мира. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
Отправлено: Янв 16, 2012 - 01:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
nikvo писал(а): А как определить,кадетов,например,из питера они или из Сахи?В очень нужной табличке,не помешает предоставить такие данные В любой таблице чемпионатов РФ по 100 всегда указан регион. Возьмите хотя бы таблицы первенств РФ 2009: http://www.fmsr.ru/2009/crc09.htm. Таблицы по 64 найти труднее и регионы там указаны не всегда, т.е. их надо знать. Можете сравнить сколько регионов в призёрах юношеских первенств в 64, если Вы специалист. Мы с другом насчитали примерно 12 в 64 и 8 в 100. Т.е. в 64 чуть больше. Я уже объяснял, что в призёрах и не может быть много регионов - выигрывают те, где шашки развивают. Башкирия, Удмуртия, Татарстан, Якутия в призёрах и по 100 и по 64.
nikvo писал(а): И то что в русские играют в разы больше - это факт Можете подтвердить этот "факт" таблицами? В современные русские шашки по таблицам играют 150-200 человек (в мире). В народе играют в другие русские шашки, зачастую даже не подозревая о том, что есть правила. У нас в регионе в классические русские шашки (в турнирах) играют может и больше, чем в 100, но уж точно не в разы.
nikvo писал(а): Международными являются также русские итд.А когда то только стоклетки являлись международными
Поэтому в шашечном кодексе давно устаревшее название международные надо заменить на стоклетки. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
|
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
Отправлено: Янв 16, 2012 - 08:38 AM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
chaler писал(а): kpd54 писал(а):
А почему рядом с фамилией не написан ГОРОД и РЕГИОН?
Вот тогда и станет всем ясно и понятно, кто они и откуда они, эти люди! Сейчас допишу, раз вы не знаете. Непонятно только какое это имеет отношение к медалям? Ясно, что их выигрывают представители ведущих регионов. Регионы, в которыз живут призёры чемпионатов мира и Европы по 100 (на данный момент): С.Петербург, Башкортостан, Саха, Нижегородская обл., Тульская обл., Калужская обл., Удмуртия. К этим регионам можно добавить те, которые регулярно принимают участие в первенствах РФ: Москва, Московская обл., Самарская обл., Татарстан, Архангельская обл., Бурятия, Тверская обл. Всего активных регионов получается 14, может кого и забыл..
А как определить,кадетов,например,из питера они или из Сахи?В очень нужной табличке,не помешает предоставить такие данные
kpd54 писал(а): А в регионах 100-клетки не просто "умерли", а уже давно сдохли!... chaler писал(а): Не дождётесь!
Говорить"сдохли"не совсем этичноНо то что в мою молодость в ЦСах или других турнирах, из-за недобора брали людей,не умеющих играть в стоклетки,но хотевшие получать талоны на питание- это было.И то что в русские играют в разы больше - это факт.
kpd54 писал(а): И прекратите издеваться над людьми! Если хотите нормальной дискуссии, то не пишите больше "международные", а пишите 100-клеточные шашки. chaler писал(а): Может хватит уже издеваться над стоклеточниками по поводу ИСТОРИЧЕСКОГО и ОФИЦИАЛЬНОГО названия нашей игры? Я называю, как в Шашечном кодексе РФ - международные (стоклеточные) шашки - чтите свой Кодекс! Мне и моим коллегам не нравится, когда международные шашки называют стоклеточными. Сказать 100-клеточные шашки вместо международных - то же самое, что сказать 64-клеточные вместо русских. Хватит флудить, можете открыть свою отдельную тему и писать про названия игр туда. А здесь пишите по теме, почитайте шапку.
kpd54 По сути вы правы,но не по содержанию.Некорректно
Международными являются также русские итд.А когда то только стоклетки являлись международными
Поэтому в шашечном кодексе давно устаревшее название международные надо заменить на стоклетки.
kpd54 писал(а): Да и пишите по русски, чтобы всем было понятно, а не только некоторым ... chaler писал(а): Фамилии написаны по-русски, а категории понятны всем, кто интересуется шашками и следит за турнирами по 100. Эту тему читают не только россияне и терминология общепринятая в ФМЖД, b10 - мальчики (boys)10, g13 - девочки (girls)13. И вообще, если интересуетесь международными шашками, то привыкайте к английскому. У нас на чемпионате мира далеко не все говорят по-русски.
Я согласен с kpd54.Надо писать по русски.Можно,например,в конце или в начале написать note (за́пись)с объяснениями.И не все хотят или могут привыкать к английскому в россии и на русском сайте в частности |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2012 - 01:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
no comment
Делайте, что хотите! ...
В России никогда не любили правду!
Продолжайте воевать "господа хорошие"... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
Отправлено: Янв 15, 2012 - 12:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
kpd54 писал(а): chaler писал(а): ... Глядя на эту статистику, совершенно очевидно, что международные шашки в России не собираются умирать, как это пытаются представить некоторые на этом форуме!
...
А почему рядом с фамилией не написан ГОРОД и РЕГИОН?
Вот тогда и станет всем ясно и понятно, кто они и откуда они, эти люди!
Есть ещё те, кто по каким-то причинам перестал ездить, как, например, знаменитая некогда 100-клеточная школа Свердловской области и Нижнего Тагила. Про Н.Тагил пишу, потому, что из Ижевска туда уехало жить несколько шашистов-стоклеточников. Самая известная из них - Оля Емельянова (сейчас Чаусовская), в свое время 2-кратная чемпионка РФ среди женщин. Насколько я знаю, она работатет тренером по 100, но на российских детских турнирах я её ни разу не встречал.
kpd54 писал(а): А в регионах 100-клетки не просто "умерли", а уже давно сдохли!... Не дождётесь!
kpd54 писал(а): И прекратите издеваться над людьми! Если хотите нормальной дискуссии, то не пишите больше "международные", а пишите 100-клеточные шашки. Может хватит уже издеваться над стоклеточниками по поводу ИСТОРИЧЕСКОГО и ОФИЦИАЛЬНОГО названия нашей игры? Я называю, как в Шашечном кодексе РФ - международные (стоклеточные) шашки - чтите свой Кодекс! Мне и моим коллегам не нравится, когда международные шашки называют стоклеточными. Сказать 100-клеточные шашки вместо международных - то же самое, что сказать 64-клеточные вместо русских. Хватит флудить, можете открыть свою отдельную тему и писать про названия игр туда. А здесь пишите по теме, почитайте шапку.
kpd54 писал(а): Да и пишите по русски, чтобы всем было понятно, а не только некоторым ... Фамилии написаны по-русски, а категории понятны всем, кто интересуется шашками и следит за турнирами по 100. Эту тему читают не только россияне и терминология общепринятая в ФМЖД, b10 - мальчики (boys)10, g13 - девочки (girls)13. И вообще, если интересуетесь международными шашками, то привыкайте к английскому. У нас на чемпионате мира далеко не все говорят по-русски. |
Последний раз редактировалось chaler в Янв 15, 2012 - 01:56 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
Отправлено: Янв 15, 2012 - 11:36 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
chaler писал(а): ... Глядя на эту статистику, совершенно очевидно, что международные шашки в России не собираются умирать, как это пытаются представить некоторые на этом форуме!
...
А почему рядом с фамилией не написан ГОРОД и РЕГИОН?
Вот тогда и станет всем ясно и понятно, кто они и откуда они, эти люди!
А в регионах 100-клетки не просто "умерли", а уже давно сдохли!...
И прекратите издеваться над людьми! Если хотите нормальной дискуссии, то не пишите больше "международные", а пишите 100-клеточные шашки. Да и пишите по русски, чтобы всем было понятно, а не только некоторым ... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения: ФШР и ФМШ
Отправлено: Янв 15, 2012 - 09:51 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
Видимо назрела необходимость открыть эту тему. В ней можно писать про достижения и проблемы российских шашечных федераций, развитие шашек в регионах, противостояние 64 и 100, кто в РФ играет в 64 и 100. А главное, про пути разрешения кризиса.
Небольшая справка по текущим призовым местам стоклеточников ФМШ в мировых и европейских первенствах, только основная программа:
Европа
Men individual (2010)
1. А.Георгиев
2. М.Амриллаев
Men team (2010)
3. Россия (А.Георгиев, М.Амриллаев, А.Гетманский)
Women individual (2008)
1. Т.Тансыккужина
2. М.Наговицына
Women team (2010)
3. Россия (Т.Тансыккужина, И.Платонова, М.Наговицына, О.Абдуллина)
b10 (2011)
1. А.Байгильдин
2. А.Мусин
3. А.Минигузин
g10 (2011)
1. Д.Кудрявцева
2. А.Архангельская
b13 (2011)
2. А.Бурсук
g13 (2011)
2. А.Попова
b16 (2011)
3. А.Пермяков
b19 (2011)
2.А.Шайбаков
g19 (2011)
3. Н.Леопольдова
Мир
Men individual (2011)
1. А.Георгиев
2. М.Амриллаев
Men team (2006)
1. Россия (А.Георгиев, А.Чижов, М.Амриллаев, А.Гетманский)
Women individual (2011)
1. Т.Тансыккужина
2. М.Наговицына
Youth olympiade (2010)
1. Россия (А.Шайбаков, д.Бычков, Д.Рысаев)
b10 (2012)
1. А.Протодьяконов
g10 (2012)
2. Д.Кудрявцева
3. А.Коротких
b13 (2012)
1. А.Бурсук
g13 (2012)
1. Р.Аюпова
3. С.Чупрова
b16 (2011)
3. А.Пермяков
g16 (2011)
1. Н.Азарова
3. А.Идрисова
b19 (2011)
1. А.Шайбаков
g19 (2011)
3. А.Собакина
Итого:
Европа, разыгрывалось 12 комплектов медалей, Россия:
золото - 4
серебро - 7
бронза - 5
Мир, разыгрывалось 12 комплектов медалей, Россия:
золото - 9
серебро - 3
бронза - 4
Глядя на эту статистику, совершенно очевидно, что международные шашки в России не собираются умирать, как это пытаются представить некоторые на этом форуме! |
Последний раз редактировалось chaler в Янв 15, 2012 - 01:29 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту