Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 5
Всего:  Всего: 5
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 12:20 PM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
TarasB писал(а):
> Толковать по-разному их нельзя.

Можно. 1.5.2 чётко говорит, что можно выбирать любое свободное поле, а в 1.5.6 ничего не сказано про то, что на самом деле вовсе не любое, там сказано только про то, что делать с уже выбранным полем, а не про то, как его выбирать.
Хорошо, пойду с другого конца. Как вы напишите правила, по которым дамка имеет право увернуться от второго боя?
В 1.5.2. описывается бой дамкой одной шашки. Описание взятия нескольких шашек - как раз идет в 1.5.6.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
TarasB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 12:16 PM



Зарегистрирован: Сен 26, 2011
Сообщений: 15

> В русские шашки - имеет.

Почему, где это написано?

Где написано про то, что ваше

> Варианты равнозначные и равноправные

относится только к боям в разные направления?
Почему мне никто тут этого прямо не сказал, почему я должен обо всём этом предполагать и догадываться?
Правила - это правила, а не библия, которую можно толковать кучей способов, но правильным считается почему-то только один.

> Потому же, почему и шашка не может остановиться после боя с3:е5 (она должна побить ещё одну шашку).



Дамка становится на c3, с этого поля бить некуда, что я делаю не так?
Или это такой хитрый бой по кривой? Почему в правилах про него ни слова.

> Бой нужно совершать до конца - это справедливо и для шашек, и для дамок.

Мы остановились на c3, бой завершили, ну?


Последний раз редактировалось TarasB в Сен 26, 2011 - 12:34 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 12:16 PM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
TarasB писал(а):

А вот дамка почему-то в то же время не может выбрать первым ходом бой на c3.
Потому же, почему и шашка не может остановиться после боя с3:е5 (она должна побить ещё одну шашку). Бой нужно совершать до конца - это справедливо и для шашек, и для дамок.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 12:13 PM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
TarasB писал(а):
Ещё позиция:

Тут дамка имеет право побить на a5?
В русские шашки - имеет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
TarasB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 12:11 PM



Зарегистрирован: Сен 26, 2011
Сообщений: 15

> Нет. Шашка может оказаться на e5, с которого она обязана продолжать бой на с7,в то же время она может выбрать первым ходом бой на а5, после которого остановиться.

А вот дамка почему-то в то же время не может выбрать первым ходом бой на c3.

Ещё позиция:

Тут дамка имеет право побить на a5?

> Толковать по-разному их нельзя.

Можно. 1.5.2 чётко говорит, что можно выбирать любое свободное поле, а в 1.5.6 ничего не сказано про то, что на самом деле вовсе не любое, там сказано только про то, что делать с уже выбранным полем, а не про то, как его выбирать.
Хорошо, пойду с другого конца. Как вы напишите правила, по которым дамка имеет право увернуться от второго боя?


Последний раз редактировалось TarasB в Сен 26, 2011 - 12:14 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 12:09 PM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
TarasB писал(а):
Это не правила, а филькина грамота, если их можно толковать по-разному. Их необходимо переработать.
Толковать по-разному их нельзя. А вот доработать, сделать понятнее и легко алгоритмизируемыми - необходимо.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 12:07 PM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
TarasB писал(а):
Тогда тут:

рассуждаем аналогично - шашка может оказаться на e5, с которого она обязана продолжать бой, значит она не может бить на a5, так?
Нет. Шашка может оказаться на e5, с которого она обязана продолжать бой на с7,в то же время она может выбрать первым ходом бой на а5, после которого остановиться. Варианты равнозначные и равноправные (вот здесь и отличие от международных шашек).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
TarasB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 12:04 PM



Зарегистрирован: Сен 26, 2011
Сообщений: 15

> Здесь два направления взятия и возможны оба по усмотрению играющего

Ладно, я понял, что направление любое, а вот свободное поле в данном направлении - надо брать именно то, с которого можно продолжать бой.
Только какого, извиняюсь, я эти нюансы узнаю только после дискуссии, а в правилах об этом вообще ни слова? Это не правила, а филькина грамота, если их можно толковать по-разному. Их необходимо переработать.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
roman71
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 11:59 AM



Зарегистрирован: Янв 03, 2006
Сообщений: 584

Нет, не так. Здесь два направления взятия и возможны оба по усмотрению играющего
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
TarasB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 11:53 AM



Зарегистрирован: Сен 26, 2011
Сообщений: 15

Тогда тут:

рассуждаем аналогично - шашка может оказаться на e5, с которого она обязана продолжать бой, значит она не может бить на a5, так?

В общем, я предполагаю, что правило 1.5.2 должно выглядеть так:

1.5.2. Если дамка находится на одной диагонали рядом или на расстоянии от шашки соперника, за которой имеется одно или несколько свободных полей, она должна быть перенесена через эту шашку на одно из этих свободный полей, причём, если с некоторых из этих полей возможно продолжение взятия (см. 1.5.6), то дамка обязана встать на одно из них, если ни с одного из них не возможно продолжать взятие, то выбирается любое.

Так выходит?
Извините за ссылку вперёд (как-нибудь и это можно разрулить), но получается, что правило подразумевает, а не сообщает такой смысл, и этот смысл напрямую ниоткуда не следует.
А в нынешнем виде это не правила, а загадка какая-то, толкуй как хош.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
roman71
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 11:42 AM



Зарегистрирован: Янв 03, 2006
Сообщений: 584

В процессе взятия дамка может оказаться на любом из полей: c3, d4, e5, f6, g7, h8. Так как при взятии на e5 мы оказываемся на одной диагонали с шашкой соперника, то обязаны продолжить взятие на c7.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
TarasB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 11:28 AM



Зарегистрирован: Сен 26, 2011
Сообщений: 15

Не понимаю.

> Если в процессе взятия дамкой она снова оказывается на одной диагонали рядом или на расстоянии от шашки соперника

Ну вот встану я на e5, я не оказался на одной диагонали рядом или на расстоянии от шашки соперника.
Почему я должен непременно оказаться на d4?
Или правило предполагает, что в процессе движения к e5 мы на долю секунды попали на d4, а значит, должны делать бой в сторону?
Ну хорошо

Я снимаю чёрную шашку и ставлю дамку на c3. Я в процессе взятия ни разу не оказался на одной диагонали рядом или на расстоянии от шашки соперника.
Что я нарушил?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
roman71
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 11:20 AM



Зарегистрирован: Янв 03, 2006
Сообщений: 584

В третьей позиции направление как раз-таки одно, а вот п. 1.5.6 однозначно требует побить обе шашки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
TarasB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 11:15 AM



Зарегистрирован: Сен 26, 2011
Сообщений: 15

Спасибо, почитал.
Но я так не понял, какой пункт правил запрещает дамке встать так, чтобы не продолжать бой.
1.5.2 разрешает поставить дамку на е5 ("любое свободное поле"), а 1.5.6 уже ничего не говорит, так как е5 не находится на одной диагонали с шашкой соперника.

А ещё

1.5.14. При возможности взятия по двум и более направлениям дамкой или шашкой выбор, вне зависимости от количества или качества снимаемых шашек (дамки или простые), предоставляется берущему.

Это тоже не влечёт необходимость брать дамкой две.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2011 - 10:02 AM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
1.5.2. Если дамка находится на одной диагонали рядом или на расстоянии от шашки соперника, за которой имеется одно или несколько свободных полей, она должна быть перенесена через эту шашку на любое свободное поле. Шашка соперника в этом случае снимается с доски

1.5.6. Если в процессе взятия дамкой она снова оказывается на одной диагонали рядом или на расстоянии от шашки соперника, за которой находится одно или несколько свободных полей, дамка должна быть обязательно перенесена через вторую, третью и т.д. шашку и занять любое свободное поле на той же диагонали за последней взятой шашкой.

1.5.12. Взятые шашки могут быть сняты с доски только после завершения последовательного взятия и в том же порядке, в каком проходило их взятие.

Источник
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.75642800331116 seconds.