| Автор |
Сообщение |
chaler |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Сен 20, 2011 - 07:39 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
Да за ради такого дела готов все бросить и предложить свои услуги программиста  . Дайте каку-нить базу, и готов все бросить и писать программу для нахождения позиций с цепочкой ходов единственных для выигрыша . Причем 8ка то даже и не нужна, вероятность нахождения оного в ней низка, лучше 5ку или 6ку .
С уважением, Юрий |
Последний раз редактировалось chaler в Сен 20, 2011 - 07:50 AM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
 |
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 20, 2011 - 07:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Чижов писал: Без карты в географии никак
Алексей. Написанное Вами верно. Мы ведет разговор о ГЕОГРАФИИ ШАШЕК. Поэтому из играющих в шашки-100 из этого списка надо убрать большие по населению Алжир, Тунис и Марокко.
И в большом Заире французский только язык. Ранее была колонией Португалии, а затем Бельгии.
Тогда Ваши 25% превратятся в 5%. Но это не важно. Где они (большие франкоязычные) в ФМЖД с шашками-100. Нет. Значит и шашек-100 нет.
Если маленькие страны могут создать федерацию и войти в ФМЖД, то большие тем более. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 20, 2011 - 07:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
abramov писал(а): А при чем здесь карта? Не деревья же в шашки играют! Я про население. Самая большая по населению страна Африки франкоязычная (не арабская) это Уганда - 12-я в списке самых многочисленных. Без карты в географии никак 
Всего в Африке около 57 государств (часть с неясным статусом). В 20 государстве говорят по французски.
К франкоязычным странам Африки относят:
- страны Магриба - французский не имеет официального статуса, но является языком публичного общения. На нём ведётся обучение в школах и вузах, сдаются экзамены, выходят самые крупные газеты итд.
Алжир (35,2 млн)
Тунис (10,4 млн)
Марокко (33,2 млн)
Мавритания (3,0 млн)
- страны Африки южнее Сахары, образовавшиеся из бывших французских и бельгийских колоний, французский язык используется как официальный, государственный – единственный или наряду с другими. Из 16 стран этого региона в 11 французский язык является единственным государственным языком:
Бенин (6,3 млн. чел.)
Буркина Фасо (11,6 млн.)
Габон (1,2 млн.)
Гвинея (8 млн.)
Заир (45,250 млн.)
Конго (2,7 млн.)
Кот-д'Ивуар (15,8 млн.)
Мали (10,4 млн.)
Нигер (9,96 млн.)
Сенегал (10,0 млн.)
Того (5,1 млн.).
В 4 странах - наряду с местными языками:
Бурунди (5,74 млн.)
Руанда (8,2 млн.)
Чад (7,6 млн.)
ЦАР (3,4 млн.).
В Камеруне (15,4 млн.) - одним из двух государственных языков наряду с английским.
Итого, на французском в Африке говорят примерно 248 млн чел, т.е около 25% населения континента (оценивается в 1 млрд. чел). Зона французского языка растёт, Франция активно продвигает свою культуру, есть даже специальный термин "франкофония". По опыту общения я могу сказать, что для жителей Камеруна или Сенегала французский язык - родной, а не иностранный. Скорее всего, они так же принимают и шашки, как часть французской культуры.
Однако в ФМЖД входят не только франкоязычные страны Африки. В той же упомянутой Вами Уганде государственный язык - английский не знаю, правда, в какие шашки там играют на улицах. |
Последний раз редактировалось chaler в Сен 20, 2011 - 07:27 AM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 20, 2011 - 05:58 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
в общем, мне тоже кажется, что стран, где 100 - народная игра побольше. А по населению считайте сами)
хотя, то, что у чекерса, русских, бразильских, пула - есть своя ниша стран - тоже факт.
К примеру, Англия в 100 числится только.
В России 100 есть - но попробуйте купить шашки-100 в спортмагазине.
Тоже самое с Бразилией...
у пула тоже есть своя ниша.
И здорово, что в какой-то мере 100 всех объединяет, и как альтернатива также есть Федерации 64 и чекерса.
А вот что, действительно, с Арабским миром делать??
Даже шире.
Турция, Арабские страны.
Стратегически страны очень важные.
Но шашки у них кардинально другие.
нельзя их как-то всех объединить и притянуть к нашему движению?
а потом и 100 им навесить)
Когда-то мечтали, чтобы Китай заиграл - Исполнилось.
Возможно, нужно закинуть для начала Интелл игры куда-нибудь в Дубаи)
Шашки действительно возникли в Египте, потом Греция, Рим и вся Европа.
Алексей прав называя шашки Европейской игрой.
Вот шахматы - игра скорее азиатская. Поэтому Китай и Япония и имеют свой вид шахмат! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 08:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
| А при чем здесь карта? Не деревья же в шашки играют! Я про население. Самая большая по населению страна Африки франкоязычная (не арабская) это Уганда - 12-я в списке самых многочисленных. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 08:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
abramov писал(а):
Африка. Все франкоязычные страны, кроме ЮАР, Сомали, и отчасти Мавритания. Но это совсем не треть, как писал Чижов, с натяжкой десятая часть.
....
Но охват в самых больших Китай, Индия, США, Япония, Бразилия, Пакистан, Австралия, Канада, ЮАР 0,0001% (это уже оптимистично, ведь 100 игроков в Китае на 1 000 000 000 населения – это 0,000001 %)
Не знаю, как вы там считаете 10% в Африке - Вы на карту посмотрите, она в ссылке есть про "французскую" Африку. Там по территории даже больше 30%
Про Китай Вы не в курсе по количеству, да и никто, наверное. В моей провинции они говорят про 5000 занимающихся (в одной этой провинции). Сюда включаются дети из школ, где есть шашечные секции и реальные спортсмены из спортшкол. Всего шашки развиваются примерно в 20 провинциях, моя провинция Хубей - одна из лучших, но они говорят, что есть провинции с большим охватом. В ноябре на Китайских Интеллектуальных Играх шашистов ожидают порядка 400. Туда, понятно, приедут уже все провинции, а не только те, кто целенаправленно развивают шашки - турнир ведь по 6 видам. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 08:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Чижов писал: Как это нет "арабских" шашек? Я своими глазами видел их на шашечной олимпиаде в Лондоне 2000 г. - там по ним был турнир и играли в нём именно арабы.
Уже теплее. Хорошо. То есть, какая-то структура есть и есть к ней подход. Организаторам игр в Лондоне к ним удалось найти подход.
Так и ФМЖД надо подход найти.
Чижов писал: Вообще, тезис о том, что 64 - народная игра, а 100 - нет, не очень соответствует действительности. Лучше всё увидеть собственными глазами. Вот интересная подборка с сайта Бендерского Шашечного Клуба На фотографиях из Вьетнама Таиланда и Шри-Ланке доски большие, на Филиппинах же вообще мудрёная - по-сути 64, но совсем не чеккерс.
Тоже неплохо. Может и у них есть структуры – ну не федерации, а какие-нибудь клубы.
Тоже надо ФМЖД их найти и к ним найти подход.
Это и есть работа общественной организации ФМЖД.
А не "зацикливаться" в собирании взносов со стран.
Надо давать им проводить мероприятия, тем самым, свои средства не тратя. Тогда и собирать не надо будет много. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 08:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
abramov писал(а): Арабские шашки – это отождествление с ходами по прямой. Как такового понятия «Арабские шашки» нет.
Как это нет "арабских" шашек? Я своими глазами видел их на шашечной олимпиаде в Лондоне 2000 г. - там по ним был турнир и играли в нём именно арабы. Они мне даже комбинацию ставили решать. В-принципе, несложный двойной удар, но у них нет "турецкого удара", т.е. шашки снимаются по одной и в таких условиях дамка гораздо сильнее! После этого несколько голландцев ездили, вроде в Катар, где тоже играли в турнире по этим шашкам.
abramov писал(а):
Чижов писал: В бывших французских колониях - Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100.
Играют везде, но мысль о другом. Видит ли младенец как его родители, дед, баба, родственники играют в шашки и приучается с ним? Нет, в стоклетки на таком уровне не играют, а играют ведь в свои традиционные виды.
Про Лаос голландцы (очевидцы) пишут, что там играют в стоклетки на улицах, а каменные шашечные столы они видели даже в горах, в безлюдных в принципе местах. Фотографий они сняли прилично, пишут, что правила там не как в международных шашках, а другие. То же самое и в Таиланде, там тоже есть отличия. Вообще, тезис о том, что 64 - народная игра, а 100 - нет, не очень соответствует действительности. Лучше всё увидеть собственными глазами. Вот интересная подборка с сайта Бендерского Шашечного Клуба На фотографиях из Вьетнама Таиланда и Шри-Ланке доски большие, на Филиппинах же вообще мудрёная - по-сути 64, но совсем не чеккерс. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 07:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Модератору: предлагаю всю политику отсюда убрать, а Петра Шклудова в очередной раз забанить.
Мало нам тут всякого ср&нья на околошашечные темы, так еще и политику приплели... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 05:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Сейчас забросил сообщение и прочитал новости...
Нет ребята, вы "всё же непроходимые тупицы" ("Ирония судьбы, или с лёгким паром")... Или на веселе?... Или это уже нервное?...
Ну, скажем, я ничего не понимаю в программировании (не смотря на то, что делал программы в пределах институтского курса для "МИР" {как тупо это выглядит сейчас...}), но смысл той работы еще не выветрился из головы, а работа программиста с тех пор почти не изменилась.
Но вы-то себя считаете венцом творения (ибо в "демократических" странах живете!!!), и что совершенно не видите, что проблема "КРАСОТЫ" просто решается цифрами и подбазами?
Нет, вы явно - по портвейну!...
Моисееву лично
Удалено модератором. На сайте есть модуль для приватных сообщений. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 05:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
Интересная тема. Уже много информации, так что напишу только о том, что бросилось в глаза.
Шашки с христианством никак не увязаны - они возникли раньше. Православная церковь (по моему опыту) относит шашки к азартным, т.е. бесовским играм. Про это есть поучения "святых отцов". В народе и в самом деле играют в основном "на заклад", т.е. церковная позиция вполне ясна. Богатыри в русских былинах в шашки играют, но только они на христиан совсем не похожи - рубят врагам головы и сажают их на частокол, гуляют вовсю, общаются с волхвами итд.
Версия об арабском происхождении шашек маловероятна. В Древнем Египте, Древней Греции и Древнем Риме жили совсем не арабы. Шашки, схожие с арабскими - армянские и турецкие, распространены в Малой Азии. По логике, самый древний народ в этом регионе - армяне. Вряд ли они переняли игру у арабов - скорее наоборот. В армянских шашках и правила сложнее, там бьют по горизонтали, вертикали и диагонали. В советское время я видел в Ереване, как люди играют на улице в свои армянские шашки. Харм Вирсма рассказывал мне, как на отдыхе играл в Турции в турецкие шашки с турком. Игорь Койфман рассказывал, что встретил в Израиле турка-эмигранта. Тот ничего не знал о международных шашках, но зато рассказал, что в Турции проводятся турниры по турецким шашкам.
Европа. Шашки распространены в Европе - это народная европейская игра. Тут налицо прямая связь с Древним Римом и их игрой "латрункули". Играют практически во всех странах, по разным правилам. Основные клоны - ангийские, испанские, русские и французские (международные) шашки. Из тех стран, что не упоминались, очень важна Португалия. Там играют в португальские щашки и даже проводят чемнионат страны. В 90-х годах я играл в эти шашки с португальцем Даниелем Мачадо. Португалия важна потому, что она в своё время имела огромные заморские владения - одна Бразилия чего стоит!
Африка. Франко-говорящая Африка - это не малая часть континента - это по меньшей мере его треть! Колонии Франции
Америка. Знакомые шашисты говорили, что в Венесуэле играют в международные, то же и в Коста-Рике. Возможно, что играют и в испанские-португальские шашки, но никак не в арабские.
Азия. В Индонезии должны играть в 100 - это же бывшая голландская колония, старые люди там до сих пор по-голландски говорят. В бывших французских колониях - Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100. После турнира в Таиланде организаторы каждвй год ездят по соседним странам. Вот про Лаос - тут полно фотографий с местными шашистами. В Таиланде играют в 2 варианта - 64 и 100, во всяком случае в турнире этого года у них играл чемпион страны по 100 (свой вариант), а на улицах я видел игроков и шашечные столики для 64 (британские(?)). Интересно, что китайская колония Гуанчжоу тоже была французской до 1946 г. Надо будет проверить не играют ли там в стоклетки |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 04:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Аникеев спрашивал: Особенно интересен факт: Мексики, Аргентины.
откуда такое сведение?
И чего они до сих пор еще не в ФМЖД?
Сведения отовсюду – все сложил в голове.
Не помню, кто говорил, вроде по телефону Витошкин. В Мексику переехал из Минска мастер Динерштейн. Хотел создать федерацию. Но там ни шашки ни шахматы не есть вид спорта. И он не знал в какую бюрократическую нишу ему федерацию впихивать. Разговор был лет 5 назад. Сдвига не видно. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 04:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
По населению убедили.
Выходит арабские шашки - это тоже немалый пласт.
Особенно интересен факт: Мексики, Аргентины.
откуда такое сведение?
И чего они до сих пор еще не в ФМЖД?
ФИДЕ развивает только один вид шахмат.
К примеру: Китайские и Японские шахматы идут сами по себе.
Но че-то с шахматами проблем больших нет.
А вот шашки один вид развивать не могут.
Потому что у каждого вида своя Ниша стран. И хоть 100 и покрывают всех, но как вы заметили по населению - Нихрена не покрывают. На бумаге только.
Го- это вообще не шашки. И их родина - вейчи - это Китай.
В Китае есть китайские шашки, именно шашки, с шашечной спецификой.
Имеется ввиду, что нужно ПРЫГАТЬ через шашку.
Шашки по китайски: тьяочи. Тьяо - прыгать. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 03:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Аникееву. Юрий! Давайте я как дока в географии разложу все по полкам.
Африка-100. Неверно. Лишь малая часть (французские и голландские колонии). Остальные – многочисленные народы в 100 не играют. Первая – самая многочисленная Нигерия играет в чекерс, т.к. по разделу Африки была под Англией. Тоже с большими: ЮАР, Кенией, Танзанией.
Большие северные это арабские-64.
Бельгийцы почему-то в Конго и Заире шашки-100 не привили, как и итальянцы в Эфиопии. Итальянцы свои прививали. Это ясно.
То есть, начиная с Нигерии в перечисленных странах шашек100 нет!
Чуть есть в португальско зависимых Анголе и Мозамбике. Но население этих стран небольшое.
Далее. Америка. Снова многочисленные Мексика, Куба, Аргентина, Колумбия, Венесуэла а арабоиспанские играют. Бразилия в свои. Чуть привили шашки-100 португальцы в Бразилии.
США в чекерс. На юге в испаноарабские. Канада и в 100 (франковлияние) и в чекерс (англовлияние). Но сколько той Канады по населению.
То есть 100клетки на франко и голландо-островах и в Канаде. Это мизер.
Азия. До Индии понятно – арабские. Только Пакистан в чекерс. Япония с свои «ГО». В чекерс Филиппины, Индонезия, Малайзия, Таиланд, Бангладеш.
Только Бангладеш, Вьетнам и Непал совсем не маленькие по населению.
А вот единственная мощная по 100 Монголия совсем маленькая. Народу меньше чем в Харькове.
Океания. Австралия и Новая Зеландия и много островов в чекерс. Французские острова что-то в шашки100 не светились.
Китай поставлю особняком. Вы о нем больше знаете.
Только если в одной провинции играют 100 человек, то это не то. Если турниры между провинциями, то тогда можно только заикнуться о развитии.
Это то же самое, что развитие снукера в России и в Украине – по 100 человек. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 03:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту