Кто с нами
 |
На сайте |
 |
Пользователей: |
0 |
 |
Гостей: |
12 |
 |
Всего: |
12 |
 |
Зарегистрированные |
| No members connected |
|
|
| Автор |
Сообщение |
chaler |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Сен 20, 2011 - 07:39 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
abramov писал(а): Чижов писал: Без карты в географии никак
Алексей. Написанное Вами верно. Мы ведет разговор о ГЕОГРАФИИ ШАШЕК. Поэтому из играющих в шашки-100 из этого списка надо убрать большие по населению Алжир, Тунис и Марокко.
И в большом Заире французский только язык. Ранее была колонией Португалии, а затем Бельгии.
Тогда Ваши 25% превратятся в 5%. Но это не важно. Где они (большие франкоязычные) в ФМЖД с шашками-100. Нет. Значит и шашек-100 нет.
Если маленькие страны могут создать федерацию и войти в ФМЖД, то большие тем более. Почему надо убрать - Вы точно знаете, что шашек-100 там нет? В Голландии есть игроки, приехавшие из Магриба, не знаю где они начали играть. Буду в Голландии - порасспрошу людей. Гугль помогает слабо - при поиске "шашки+алжир" выдаёт всё больше шашки дымовые, да тротиловые 
P.S. попробовал по французски "algerie + jeu de dames" наткнулся на забавные картинки из Алжира
 |
Последний раз редактировалось chaler в Сен 20, 2011 - 07:50 AM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
 |
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 20, 2011 - 07:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Чижов писал: Без карты в географии никак
Алексей. Написанное Вами верно. Мы ведет разговор о ГЕОГРАФИИ ШАШЕК. Поэтому из играющих в шашки-100 из этого списка надо убрать большие по населению Алжир, Тунис и Марокко.
И в большом Заире французский только язык. Ранее была колонией Португалии, а затем Бельгии.
Тогда Ваши 25% превратятся в 5%. Но это не важно. Где они (большие франкоязычные) в ФМЖД с шашками-100. Нет. Значит и шашек-100 нет.
Если маленькие страны могут создать федерацию и войти в ФМЖД, то большие тем более. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 20, 2011 - 07:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
abramov писал(а): А при чем здесь карта? Не деревья же в шашки играют! Я про население. Самая большая по населению страна Африки франкоязычная (не арабская) это Уганда - 12-я в списке самых многочисленных. Без карты в географии никак
Всего в Африке около 57 государств (часть с неясным статусом). В 20 государстве говорят по французски.
К франкоязычным странам Африки относят:
- страны Магриба - французский не имеет официального статуса, но является языком публичного общения. На нём ведётся обучение в школах и вузах, сдаются экзамены, выходят самые крупные газеты итд.
Алжир (35,2 млн)
Тунис (10,4 млн)
Марокко (33,2 млн)
Мавритания (3,0 млн)
- страны Африки южнее Сахары, образовавшиеся из бывших французских и бельгийских колоний, французский язык используется как официальный, государственный – единственный или наряду с другими. Из 16 стран этого региона в 11 французский язык является единственным государственным языком:
Бенин (6,3 млн. чел.)
Буркина Фасо (11,6 млн.)
Габон (1,2 млн.)
Гвинея (8 млн.)
Заир (45,250 млн.)
Конго (2,7 млн.)
Кот-д'Ивуар (15,8 млн.)
Мали (10,4 млн.)
Нигер (9,96 млн.)
Сенегал (10,0 млн.)
Того (5,1 млн.).
В 4 странах - наряду с местными языками:
Бурунди (5,74 млн.)
Руанда (8,2 млн.)
Чад (7,6 млн.)
ЦАР (3,4 млн.).
В Камеруне (15,4 млн.) - одним из двух государственных языков наряду с английским.
Итого, на французском в Африке говорят примерно 248 млн чел, т.е около 25% населения континента (оценивается в 1 млрд. чел). Зона французского языка растёт, Франция активно продвигает свою культуру, есть даже специальный термин "франкофония". По опыту общения я могу сказать, что для жителей Камеруна или Сенегала французский язык - родной, а не иностранный. Скорее всего, они так же принимают и шашки, как часть французской культуры.
Однако в ФМЖД входят не только франкоязычные страны Африки. В той же упомянутой Вами Уганде государственный язык - английский не знаю, правда, в какие шашки там играют на улицах. |
Последний раз редактировалось chaler в Сен 20, 2011 - 07:27 AM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 20, 2011 - 05:58 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Скрабов второй в Чехии
В чешском Пардубице прошел IV этап Кубка мира по шашкам-64. Он завершился сенсационной победой литовского мастера Вилюса Алекнавичюса. Владимир Скрабов из Ярославля финишировал вторым, третье место у белорусского гроссмейстера Андрея Валюка.
Действующий чемпион мира якутский гросс. Николай Стручков остался за чертой призеров.
Напомним, ярославский гроссмейстер был победителем первого в итальянской Риними и третьего в Санкт-Петербурге этапов Кубка мира.
24 июля 2015 09:55 Ярославский спорт
Brazilská dáma / Brazilian Draughts
Cc Pt S-L Sk 1 2 3 4 5 6 7
1 Vladimir Egorov RU 11 54 60 10/2 12/2 7/2 2/1 3/1 5/2 4/1
2 Vladimir Skrabov RU 11 53 58 13/2 9/2 3/1 1/1 4/1 7/2 6/2
3 Dmitry Tsinman RU 10 52 54 15/2 11/2 2/1 6/1 1/1 4/1 9/2
4 Andrey Gnelitsky RU 9 55 61 7/1 5/1 12/2 11/2 2/1 3/1 1/1
5 Vladimir Plaudin RU 9 49 54 6/0 4/1 13/2 8/2 10/2 1/0 11/2
6 Ruslan Peshcherov RU 8 52 58 5/2 7/0 10/2 3/1 9/1 11/2 2/0
7 Yuliya Makarenkova UA 8 51 51 4/1 6/2 1/0 9/1 13/2 2/0 +/2
8 Viktor Egorov RU 8 36 36 11/0 15/2 9/1 5/0 +/2 10/1 13/2
9 Anton Bursuk RU 7 51 56 14/2 2/0 8/1 7/1 6/1 12/2 3/0
10 Václav Marek CZ 7 43 43 1/0 +/2 6/0 14/2 5/0 8/1 15/2
11 Václav Křišta CZ 6 50 55 8/2 3/0 14/2 4/0 12/2 6/0 5/0
12 Ksenia Kamyshanskaia RU 6 40 40 +/2 1/0 4/0 15/2 11/0 9/0 14/2
13 Jaroslav Tichý CZ 5 43 43 2/0 14/1 5/0 +/2 7/0 15/2 8/0
14 Jagoda Bajkowska PL 5 33 33 9/0 13/1 11/0 10/0 15/2 +/2 12/0
15 Malwina Bajkowska PL 2 41 41 3/0 8/0 +/2 12/0 14/0 13/0 10/0
Mezinárodní dáma / International draughts
konečné pořadí
Cc Pt Sk SB 1 2 3 4 5 6
1 Nikolai Gulyaev MI RU 10 49 79 13/2 12/2 14/2 2/1 4/2 3/1
2 Andrei Fedotov RU 10 44 70 25/2 22/2 6/2 1/1 5/1 9/2
3 Jiří Sysel MF CZ 9 48 68 11/2 21/2 5/2 4/0 7/2 1/1
4 Bart Stegeman MF SI 9 47 67 17/2 9/1 8/2 3/2 1/0 10/2
5 Sayyyna Popova RU 8 44 52 29/2 24/2 3/0 12/2 2/1 6/1
6 Václav Křišta MI CZ 8 42 49 30/2 23/2 2/0 19/2 9/1 5/1
7 Miroslav Staněk MF CZ 8 40 48 8/1 31/2 9/1 14/2 3/0 20/2
8 Adam Biadasiewicz PL 7 45 50 7/1 16/2 4/0 18/2 15/1 11/1
9 Jagoda Bajkowska PL 7 44 43 35/2 4/1 7/1 23/2 6/1 2/0
10 Sylwia Dęga-Zamrzycka PL 7 43 48 16/1 15/2 22/1 13/1 17/2 4/0
11 Tomasz Kołodziejczyk PL 7 42 45 3/0 18/2 28/2 17/1 13/1 8/1
12 Jaroslav Tichý CZ 7 42 41 26/2 1/0 24/2 5/0 22/2 16/1
13 Kacper Świątek PL 7 41 41 1/0 20/2 31/2 10/1 11/1 19/1
14 Pavel Kadeřábek CZ 7 40 37 20/2 28/2 1/0 7/0 29/2 15/1
15 Sergey Kuropatov RU 7 37 39 18/1 10/0 35/2 21/2 8/1 14/1
16 Václav Marek CZ 7 36 38 10/1 8/0 27/2 22/1 30/2 12/1
17 Tomasz Jurcewicz PL 7 36 33 4/0 25/2 33/2 11/1 10/0 26/2
18 Jolanta Jurusik PL 7 32 29 15/1 11/0 34/2 8/0 36/2 25/2
19 Bartosz Jurcewicz PL 7 32 29 21/0 38/2 26/2 6/0 23/2 13/1
20 Witold Bajkowski PL 6 38 32 14/0 13/0 32/2 24/2 21/2 7/0
21 Mitja Komac SI 6 36 28 19/2 3/0 30/2 15/0 20/0 36/2
22 Bernard Kašca SI 6 35 22 38/2 2/0 10/1 16/1 12/0 29/2
23 Kamila Misiołek PL 6 33 22 36/2 6/0 29/2 9/0 19/0 31/2
24 Freddy Celec SI 6 32 22 27/2 5/0 12/0 20/0 37/2 30/2
25 Malwina Bajkowska PL 5 33 15 2/0 17/0 37/2 36/1 32/2 18/0
26 Daria Wasieńko PL 5 32 17 12/0 36/2 19/0 27/1 35/2 17/0
27 Bartosz Papierz PL 5 29 19 24/0 35/1 16/0 26/1 28/1 33/2
28 Krisztina Egri HU 5 28 15 37/2 14/0 11/0 29/0 27/1 35/2
29 Jakub Kupracz PL 4 36 18 5/0 32/2 23/0 28/2 14/0 22/0
30 Magdalena Krzyżanowska PL 4 33 12 6/0 37/2 21/0 31/2 16/0 24/0
31 Kordian Kuc PL 4 32 14 32/2 7/0 13/0 30/0 34/2 23/0
32 Robert Zgavc SI 4 24 10 31/0 29/0 20/0 33/2 25/0 37/2
33 Jana Schmidová CZ 3 19 3 34/1 17/0 32/0 38/2 27/0
34 Ladislav Schmid CZ 3 17 3 33/1 18/0 35/0 31/0 38/2
35 Martin Vondra CZ 3 32 11 9/0 27/1 15/0 34/2 26/0 28/0
36 Anna Gołojuch PL 3 29 5 23/0 26/0 38/2 25/1 18/0 21/0
37 Kornelia Rykaczewska PL 2 24 0 28/0 30/0 25/0 38/2 24/0 32/0
38 Wiktor Kupracz PL 0 24 0 22/0 19/0 36/0 37/0 33/0 34/0
Česká Dáma / Czech draughts
1 Filip Kareta CZ 12 55 60 100 7/2 2/1 26/2 4/1 8/2 3/2 10/2
2 Andrei Fedotov RU 11 56 63 96 17/2 1/1 12/2 5/2 3/1 4/2 6/1
3 Victor Egorov RU 9 56 63 74 16/2 18/2 5/1 9/2 2/1 1/0 13/1
4 Vladimir Skrabov RU 9 54 57 62 29/2 25/2 8/1 1/1 11/2 2/0 5/1
5 Jiří Sysel CZ 9 53 59 69 24/2 22/2 3/1 2/0 14/2 6/1 4/1
6 Dmitrii Melnikov RU 9 53 56 66 12/1 9/1 7/1 30/2 18/2 5/1 2/1
7 Kirill Dublin RU 9 51 54 59 1/0 29/2 6/1 13/2 16/2 10/0 19/2
8 Jaroslav Dvořák CZ 9 50 55 62 13/2 27/2 4/1 11/1 1/0 15/1 24/2
9 Vaclav Křišta CZ 9 46 49 55 10/1 6/1 25/2 3/0 29/2 11/1 15/2
10 Nikolay Gulyaev RU 8 52 59 62 9/1 19/2 15/1 14/0 21/2 7/2 1/0
11 Andrei Usmanov RU 8 50 57 63 20/2 15/1 14/2 8/1 4/0 9/1 12/1
12 Jaroslav Tichý CZ 8 49 54 55 6/1 28/2 2/0 19/1 17/1 23/2 11/1
13 Sergey Kuropatov RU 8 46 49 46 8/0 30/2 16/1 7/0 26/2 18/2 3/1
14 Pavel Kadeřábek CZ 8 44 47 46 19/1 31/2 11/0 10/2 5/0 20/1 28/2
15 Ksenia Kamyshanskaya RU 7 48 53 51 21/2 11/1 10/1 18/1 25/1 8/1 9/0
16 Andrei Gavrilov RU 7 47 54 50 3/0 23/2 13/1 22/2 7/0 17/1 21/1
17 Václav Marek CZ 7 46 51 45 2/0 24/1 22/1 26/2 12/1 16/1 20/1
18 Kseniia Maximova RU 7 45 48 37 23/2 3/0 27/2 15/1 6/0 13/0 30/2
19 Sayyyina Popova RU 7 45 48 39 14/1 10/0 31/2 12/1 20/1 25/2 7/0
20 Ekaterina Ivanova RU 7 43 48 46 11/0 21/1 28/1 24/2 19/1 14/1 17/1
21 Martin Vondra CZ 7 40 43 36 15/0 20/1 24/1 27/2 10/0 31/2 16/1
22 Bohumír Maceška CZ 7 38 38 23 26/2 5/0 17/1 16/0 23/0 29/2 +/2
23 Roman Žák CZ 7 37 40 33 18/0 16/0 29/1 31/2 22/2 12/0 25/2
24 Svetlana Streltcova RU 6 44 47 30 5/0 17/1 21/1 20/0 30/2 27/2 8/0
25 Václav Želechovský CZ 5 44 47 23 30/2 4/0 9/0 28/2 15/1 19/0 23/0
26 Miloš Papáček CZ 5 40 40 9 22/0 +/2 1/0 17/0 13/0 30/1 31/2
27 Miloš Kajzrlík CZ 5 37 37 11 +/2 8/0 18/0 21/0 28/1 24/0 29/2
28 Tomáš Vrzal CZ 5 36 36 15 31/1 12/0 20/1 25/0 27/1 +/2 14/0
29 Václav Zrůst CZ 3 46 46 7 4/0 7/0 23/1 +/2 9/0 22/0 27/0
30 Josef Schnierer CZ 3 40 40 5 25/0 13/0 +/2 6/0 24/0 26/1 18/0
31 Lutz Spreer DE 3 39 39 5 28/1 14/0 19/0 23/0 +/2 21/0 26/0
Ruská dáma / Russian draughts
4th Stage of World Cup 2015 in draughts-64 – International competition “Pardubice-2015”
Konečné pořadí/Final results
Pt Sk S-l 1 2 3 4 5 6 7
1 Aleknavičius Vilius MF LTU 11 54 49 16/1 13/2 15/2 3/1 5/2 2/2 6/1
2 Skrabov Vladimir GMI RUS 10 61 54 9/2 7/2 6/2 5/1 8/1 1/0 10/2
3 Valyuk Andrey GMI BLR 10 59 54 10/2 6/1 16/2 1/1 4/1 8/1 5/2
4 Struchkov Nikolay GMI RUS 10 53 48 15/2 5/0 13/2 12/2 3/1 6/1 8/2
5 Fedotov Andrey RUS 9 62 56 11/2 4/2 8/2 2/1 1/0 12/2 3/0
6 Semenyuk Mikhail BLR 9 59 54 17/2 3/1 2/0 14/2 10/2 4/1 1/1
7 Melnikov Dmitry MF RUS 9 51 45 14/2 2/0 11/2 8/0 13/2 9/1 12/2
8 Guliaev Nikolai MF RUS 8 59 54 18/2 12/2 5/0 7/2 2/1 3/1 4/0
9 Yegorov Victor RUS 8 45 41 2/0 19/2 12/0 17/2 15/1 7/1 13/2
10 Ivanova Ekaterina MFF RUS 7 44 44 3/0 17/1 20/2 16/2 6/0 15/2 2/0
11 Usmanov Andrey RUS 7 39 39 5/0 20/2 7/0 13/0 18/1 16/2 17/2
12 Gaydukov Andrey MF RUS 6 53 49 19/2 8/0 9/2 4/0 16/2 5/0 7/0
13 Popova Saiyyna MFF RUS 6 51 51 20/2 1/0 4/0 11/2 7/0 14/2 9/0
14 Gavrilov Andrey RUS 6 38 38 7/0 15/0 18/2 6/0 19/2 13/0 20/2
15 Dublin Kirill RUS 5 51 47 4/0 14/2 1/0 19/2 9/1 10/0 18/0
16 Kamyshanskaya Kseniia RUS 5 50 46 1/1 18/2 3/0 10/0 12/0 11/0 19/2
17 Streltcova Svetlana RUS 5 40 40 6/0 10/1 19/0 9/0 20/2 18/2 11/0
18 Křišta Václav MI CZE 5 36 36 8/0 16/0 14/0 20/2 11/1 17/0 15/2
19 Maksimova Kseniia RUS 4 35 35 12/0 9/0 17/2 15/0 14/0 20/2 16/0
20 Spreer Lutz GER 0 40 36 13/0 11/0 10/0 18/0 17/0 19/0 14/0 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 08:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
| А при чем здесь карта? Не деревья же в шашки играют! Я про население. Самая большая по населению страна Африки франкоязычная (не арабская) это Уганда - 12-я в списке самых многочисленных. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 08:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
abramov писал(а):
Африка. Все франкоязычные страны, кроме ЮАР, Сомали, и отчасти Мавритания. Но это совсем не треть, как писал Чижов, с натяжкой десятая часть.
....
Но охват в самых больших Китай, Индия, США, Япония, Бразилия, Пакистан, Австралия, Канада, ЮАР 0,0001% (это уже оптимистично, ведь 100 игроков в Китае на 1 000 000 000 населения – это 0,000001 %)
Не знаю, как вы там считаете 10% в Африке - Вы на карту посмотрите, она в ссылке есть про "французскую" Африку. Там по территории даже больше 30%
Про Китай Вы не в курсе по количеству, да и никто, наверное. В моей провинции они говорят про 5000 занимающихся (в одной этой провинции). Сюда включаются дети из школ, где есть шашечные секции и реальные спортсмены из спортшкол. Всего шашки развиваются примерно в 20 провинциях, моя провинция Хубей - одна из лучших, но они говорят, что есть провинции с большим охватом. В ноябре на Китайских Интеллектуальных Играх шашистов ожидают порядка 400. Туда, понятно, приедут уже все провинции, а не только те, кто целенаправленно развивают шашки - турнир ведь по 6 видам. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 08:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Чижов писал: Как это нет "арабских" шашек? Я своими глазами видел их на шашечной олимпиаде в Лондоне 2000 г. - там по ним был турнир и играли в нём именно арабы.
Уже теплее. Хорошо. То есть, какая-то структура есть и есть к ней подход. Организаторам игр в Лондоне к ним удалось найти подход.
Так и ФМЖД надо подход найти.
Чижов писал: Вообще, тезис о том, что 64 - народная игра, а 100 - нет, не очень соответствует действительности. Лучше всё увидеть собственными глазами. Вот интересная подборка с сайта Бендерского Шашечного Клуба На фотографиях из Вьетнама Таиланда и Шри-Ланке доски большие, на Филиппинах же вообще мудрёная - по-сути 64, но совсем не чеккерс.
Тоже неплохо. Может и у них есть структуры – ну не федерации, а какие-нибудь клубы.
Тоже надо ФМЖД их найти и к ним найти подход.
Это и есть работа общественной организации ФМЖД.
А не "зацикливаться" в собирании взносов со стран.
Надо давать им проводить мероприятия, тем самым, свои средства не тратя. Тогда и собирать не надо будет много. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 08:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
abramov писал(а): Арабские шашки – это отождествление с ходами по прямой. Как такового понятия «Арабские шашки» нет.
Как это нет "арабских" шашек? Я своими глазами видел их на шашечной олимпиаде в Лондоне 2000 г. - там по ним был турнир и играли в нём именно арабы. Они мне даже комбинацию ставили решать. В-принципе, несложный двойной удар, но у них нет "турецкого удара", т.е. шашки снимаются по одной и в таких условиях дамка гораздо сильнее! После этого несколько голландцев ездили, вроде в Катар, где тоже играли в турнире по этим шашкам.
abramov писал(а):
Чижов писал: В бывших французских колониях - Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100.
Играют везде, но мысль о другом. Видит ли младенец как его родители, дед, баба, родственники играют в шашки и приучается с ним? Нет, в стоклетки на таком уровне не играют, а играют ведь в свои традиционные виды.
Про Лаос голландцы (очевидцы) пишут, что там играют в стоклетки на улицах, а каменные шашечные столы они видели даже в горах, в безлюдных в принципе местах. Фотографий они сняли прилично, пишут, что правила там не как в международных шашках, а другие. То же самое и в Таиланде, там тоже есть отличия. Вообще, тезис о том, что 64 - народная игра, а 100 - нет, не очень соответствует действительности. Лучше всё увидеть собственными глазами. Вот интересная подборка с сайта Бендерского Шашечного Клуба На фотографиях из Вьетнама Таиланда и Шри-Ланке доски большие, на Филиппинах же вообще мудрёная - по-сути 64, но совсем не чеккерс. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 07:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Если посмотреть на список стран-членов ФМЖД, то наши выводы правильны.
Африка. Все франкоязычные страны, кроме ЮАР, Сомали, и отчасти Мавритания. Но это совсем не треть, как писал Чижов, с натяжкой десятая часть.
Америка. Три большие США, Бразилия, Канада и мелочь. Других больших нет.
Азия. Печальный список. Хотя крупняк есть – Япония, Индия, Пакистан.
Океания. Есть одна Австралия.
Сюда бы еще Китай и можно ФМЖД «петь» об охвате 90% населения мира!
Но охват в самых больших Китай, Индия, США, Япония, Бразилия, Пакистан, Австралия, Канада, ЮАР 0,0001% (это уже оптимистично, ведь 100 игроков в Китае на 1 000 000 000 населения – это 0,000001 %)
Работы ФМЖД непочатый край. Ближе всего Арабика. С нее бы и начали, тем более, что она денежная |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 05:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Чижов писал: Версия об арабском происхождении шашек маловероятна.
Конечно. Арабские шашки – это отождествление с ходами по прямой. Как такового понятия «Арабские шашки» нет. Есть «арабский мир». Скорее всего, они возникли от армянских с измененными правилами в противовес. И также по правилам подразделились еще на несколько десятков видов. Может и есть шашки-100 где играют по прямой, а не по диагонали?!?!?!?!?
Чижов писал: В Индонезии должны играть в 100 - это же бывшая голландская колония
Голландия в Индонезии и Франция в Индокитае получили колонии поздновато, и видимо уже не смогли навязать свою культуру, в том числе шашки. В отличие от Африки более культурно развитой была Азия.
Ну и в Африке поздно ни Бельгия в Конго и Заире, ни Италия в Эфиопии свое навязать уже не смогла.
Чижов писал: В бывших французских колониях - Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100.
Играют везде, но мысль о другом. Видит ли младенец как его родители, дед, баба, родственники играют в шашки и приучается с ним? Нет, в стоклетки на таком уровне не играют, а играют ведь в свои традиционные виды. Подумайте – имеют ли дома семьи доски и шашки в каких странах, как, например у нас в Украине половина имеет.
У меня есть подписчик из Памамы. Фамилия Эрнандес(Hernandes) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 05:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
Интересная тема. Уже много информации, так что напишу только о том, что бросилось в глаза.
Шашки с христианством никак не увязаны - они возникли раньше. Православная церковь (по моему опыту) относит шашки к азартным, т.е. бесовским играм. Про это есть поучения "святых отцов". В народе и в самом деле играют в основном "на заклад", т.е. церковная позиция вполне ясна. Богатыри в русских былинах в шашки играют, но только они на христиан совсем не похожи - рубят врагам головы и сажают их на частокол, гуляют вовсю, общаются с волхвами итд.
Версия об арабском происхождении шашек маловероятна. В Древнем Египте, Древней Греции и Древнем Риме жили совсем не арабы. Шашки, схожие с арабскими - армянские и турецкие, распространены в Малой Азии. По логике, самый древний народ в этом регионе - армяне. Вряд ли они переняли игру у арабов - скорее наоборот. В армянских шашках и правила сложнее, там бьют по горизонтали, вертикали и диагонали. В советское время я видел в Ереване, как люди играют на улице в свои армянские шашки. Харм Вирсма рассказывал мне, как на отдыхе играл в Турции в турецкие шашки с турком. Игорь Койфман рассказывал, что встретил в Израиле турка-эмигранта. Тот ничего не знал о международных шашках, но зато рассказал, что в Турции проводятся турниры по турецким шашкам.
Европа. Шашки распространены в Европе - это народная европейская игра. Тут налицо прямая связь с Древним Римом и их игрой "латрункули". Играют практически во всех странах, по разным правилам. Основные клоны - ангийские, испанские, русские и французские (международные) шашки. Из тех стран, что не упоминались, очень важна Португалия. Там играют в португальские щашки и даже проводят чемнионат страны. В 90-х годах я играл в эти шашки с португальцем Даниелем Мачадо. Португалия важна потому, что она в своё время имела огромные заморские владения - одна Бразилия чего стоит!
Африка. Франко-говорящая Африка - это не малая часть континента - это по меньшей мере его треть! Колонии Франции
Америка. Знакомые шашисты говорили, что в Венесуэле играют в международные, то же и в Коста-Рике. Возможно, что играют и в испанские-португальские шашки, но никак не в арабские.
Азия. В Индонезии должны играть в 100 - это же бывшая голландская колония, старые люди там до сих пор по-голландски говорят. В бывших французских колониях - Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100. После турнира в Таиланде организаторы каждвй год ездят по соседним странам. Вот про Лаос - тут полно фотографий с местными шашистами. В Таиланде играют в 2 варианта - 64 и 100, во всяком случае в турнире этого года у них играл чемпион страны по 100 (свой вариант), а на улицах я видел игроков и шашечные столики для 64 (британские(?)). Интересно, что китайская колония Гуанчжоу тоже была французской до 1946 г. Надо будет проверить не играют ли там в стоклетки  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 04:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Аникеев спрашивал: Особенно интересен факт: Мексики, Аргентины.
откуда такое сведение?
И чего они до сих пор еще не в ФМЖД?
Сведения отовсюду – все сложил в голове.
Не помню, кто говорил, вроде по телефону Витошкин. В Мексику переехал из Минска мастер Динерштейн. Хотел создать федерацию. Но там ни шашки ни шахматы не есть вид спорта. И он не знал в какую бюрократическую нишу ему федерацию впихивать. Разговор был лет 5 назад. Сдвига не видно. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 04:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
По населению убедили.
Выходит арабские шашки - это тоже немалый пласт.
Особенно интересен факт: Мексики, Аргентины.
откуда такое сведение?
И чего они до сих пор еще не в ФМЖД?
ФИДЕ развивает только один вид шахмат.
К примеру: Китайские и Японские шахматы идут сами по себе.
Но че-то с шахматами проблем больших нет.
А вот шашки один вид развивать не могут.
Потому что у каждого вида своя Ниша стран. И хоть 100 и покрывают всех, но как вы заметили по населению - Нихрена не покрывают. На бумаге только.
Го- это вообще не шашки. И их родина - вейчи - это Китай.
В Китае есть китайские шашки, именно шашки, с шашечной спецификой.
Имеется ввиду, что нужно ПРЫГАТЬ через шашку.
Шашки по китайски: тьяочи. Тьяо - прыгать. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 03:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Аникееву. Юрий! Давайте я как дока в географии разложу все по полкам.
Африка-100. Неверно. Лишь малая часть (французские и голландские колонии). Остальные – многочисленные народы в 100 не играют. Первая – самая многочисленная Нигерия играет в чекерс, т.к. по разделу Африки была под Англией. Тоже с большими: ЮАР, Кенией, Танзанией.
Большие северные это арабские-64.
Бельгийцы почему-то в Конго и Заире шашки-100 не привили, как и итальянцы в Эфиопии. Итальянцы свои прививали. Это ясно.
То есть, начиная с Нигерии в перечисленных странах шашек100 нет!
Чуть есть в португальско зависимых Анголе и Мозамбике. Но население этих стран небольшое.
Далее. Америка. Снова многочисленные Мексика, Куба, Аргентина, Колумбия, Венесуэла а арабоиспанские играют. Бразилия в свои. Чуть привили шашки-100 португальцы в Бразилии.
США в чекерс. На юге в испаноарабские. Канада и в 100 (франковлияние) и в чекерс (англовлияние). Но сколько той Канады по населению.
То есть 100клетки на франко и голландо-островах и в Канаде. Это мизер.
Азия. До Индии понятно – арабские. Только Пакистан в чекерс. Япония с свои «ГО». В чекерс Филиппины, Индонезия, Малайзия, Таиланд, Бангладеш.
Только Бангладеш, Вьетнам и Непал совсем не маленькие по населению.
А вот единственная мощная по 100 Монголия совсем маленькая. Народу меньше чем в Харькове.
Океания. Австралия и Новая Зеландия и много островов в чекерс. Французские острова что-то в шашки100 не светились.
Китай поставлю особняком. Вы о нем больше знаете.
Только если в одной провинции играют 100 человек, то это не то. Если турниры между провинциями, то тогда можно только заикнуться о развитии.
Это то же самое, что развитие снукера в России и в Украине – по 100 человек. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 03:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту