| Автор |
Сообщение |
chaler |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Сен 20, 2011 - 07:39 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
Меня смущает слово demo, возможно оно забронированно, и програма поменяла его на demo_
Также - Ucoz не любит дирекций, он хранит файлы в датабазе |
Последний раз редактировалось chaler в Сен 20, 2011 - 07:50 AM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
 |
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 20, 2011 - 07:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Я тоже не собираюсь здесь накалять страсти.Все просто.Сперва Правила с указанием даты их принятия и подписью президента,а потом пожалуйста пишите регламенты,которые не противоречит этим правилам
Rimas Mackevicius |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 20, 2011 - 07:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
abramov писал(а): А при чем здесь карта? Не деревья же в шашки играют! Я про население. Самая большая по населению страна Африки франкоязычная (не арабская) это Уганда - 12-я в списке самых многочисленных. Без карты в географии никак 
Всего в Африке около 57 государств (часть с неясным статусом). В 20 государстве говорят по французски.
К франкоязычным странам Африки относят:
- страны Магриба - французский не имеет официального статуса, но является языком публичного общения. На нём ведётся обучение в школах и вузах, сдаются экзамены, выходят самые крупные газеты итд.
Алжир (35,2 млн)
Тунис (10,4 млн)
Марокко (33,2 млн)
Мавритания (3,0 млн)
- страны Африки южнее Сахары, образовавшиеся из бывших французских и бельгийских колоний, французский язык используется как официальный, государственный – единственный или наряду с другими. Из 16 стран этого региона в 11 французский язык является единственным государственным языком:
Бенин (6,3 млн. чел.)
Буркина Фасо (11,6 млн.)
Габон (1,2 млн.)
Гвинея (8 млн.)
Заир (45,250 млн.)
Конго (2,7 млн.)
Кот-д'Ивуар (15,8 млн.)
Мали (10,4 млн.)
Нигер (9,96 млн.)
Сенегал (10,0 млн.)
Того (5,1 млн.).
В 4 странах - наряду с местными языками:
Бурунди (5,74 млн.)
Руанда (8,2 млн.)
Чад (7,6 млн.)
ЦАР (3,4 млн.).
В Камеруне (15,4 млн.) - одним из двух государственных языков наряду с английским.
Итого, на французском в Африке говорят примерно 248 млн чел, т.е около 25% населения континента (оценивается в 1 млрд. чел). Зона французского языка растёт, Франция активно продвигает свою культуру, есть даже специальный термин "франкофония". По опыту общения я могу сказать, что для жителей Камеруна или Сенегала французский язык - родной, а не иностранный. Скорее всего, они так же принимают и шашки, как часть французской культуры.
Однако в ФМЖД входят не только франкоязычные страны Африки. В той же упомянутой Вами Уганде государственный язык - английский не знаю, правда, в какие шашки там играют на улицах. |
Последний раз редактировалось chaler в Сен 20, 2011 - 07:27 AM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 20, 2011 - 05:58 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
в общем, мне тоже кажется, что стран, где 100 - народная игра побольше. А по населению считайте сами)
хотя, то, что у чекерса, русских, бразильских, пула - есть своя ниша стран - тоже факт.
К примеру, Англия в 100 числится только.
В России 100 есть - но попробуйте купить шашки-100 в спортмагазине.
Тоже самое с Бразилией...
у пула тоже есть своя ниша.
И здорово, что в какой-то мере 100 всех объединяет, и как альтернатива также есть Федерации 64 и чекерса.
А вот что, действительно, с Арабским миром делать??
Даже шире.
Турция, Арабские страны.
Стратегически страны очень важные.
Но шашки у них кардинально другие.
нельзя их как-то всех объединить и притянуть к нашему движению?
а потом и 100 им навесить)
Когда-то мечтали, чтобы Китай заиграл - Исполнилось.
Возможно, нужно закинуть для начала Интелл игры куда-нибудь в Дубаи)
Шашки действительно возникли в Египте, потом Греция, Рим и вся Европа.
Алексей прав называя шашки Европейской игрой.
Вот шахматы - игра скорее азиатская. Поэтому Китай и Япония и имеют свой вид шахмат! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 08:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Уважаемый Петр,
1. Нет, я знаю какое "отношение" коллег к некачественному переводу. Этот перевод - "для себя" (правда он на русский язык. Так себе я уже редко делаю переводы на русский, сразу - на литовский). Этот отчет Mr.J.Bus (на самой GA он, конечно, его уже не читал - и правильно)можно найти...на этом сайте, я его здесь помещал до GA FMJD (но его изучать коллегам следовало тоже до GA. Я свои вопросы Mr.J.Bus задал):
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-1388.html
На сайте FMJD его, войдя по данному адресу, можно найти так:
http://fmjd.org/news.php?nid=480
Потом открывать:
Reports
EN
И дальше идти идти и идти далеко вниз, он начинается на 43 странице (из 53), ведь там сначала 22 страницы протокола GA FMJD 2007, потом другие документы (проекты документов, отчеты) уже этой GA.
2. г.Петр Шклудов:
"А может быть мы, не юристы, просто не знаем что можно, а что нет???
А Матус, как юрист, знает... "
Петр, простите, это настолько ясно, что даже нет о чем спорить. Принципиально ясно. Лучше не "накалять страстей", лично я точно к этому не настроен.
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 08:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
abramov писал(а):
Африка. Все франкоязычные страны, кроме ЮАР, Сомали, и отчасти Мавритания. Но это совсем не треть, как писал Чижов, с натяжкой десятая часть.
....
Но охват в самых больших Китай, Индия, США, Япония, Бразилия, Пакистан, Австралия, Канада, ЮАР 0,0001% (это уже оптимистично, ведь 100 игроков в Китае на 1 000 000 000 населения – это 0,000001 %)
Не знаю, как вы там считаете 10% в Африке - Вы на карту посмотрите, она в ссылке есть про "французскую" Африку. Там по территории даже больше 30%
Про Китай Вы не в курсе по количеству, да и никто, наверное. В моей провинции они говорят про 5000 занимающихся (в одной этой провинции). Сюда включаются дети из школ, где есть шашечные секции и реальные спортсмены из спортшкол. Всего шашки развиваются примерно в 20 провинциях, моя провинция Хубей - одна из лучших, но они говорят, что есть провинции с большим охватом. В ноябре на Китайских Интеллектуальных Играх шашистов ожидают порядка 400. Туда, понятно, приедут уже все провинции, а не только те, кто целенаправленно развивают шашки - турнир ведь по 6 видам. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 08:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Чижов писал: Как это нет "арабских" шашек? Я своими глазами видел их на шашечной олимпиаде в Лондоне 2000 г. - там по ним был турнир и играли в нём именно арабы.
Уже теплее. Хорошо. То есть, какая-то структура есть и есть к ней подход. Организаторам игр в Лондоне к ним удалось найти подход.
Так и ФМЖД надо подход найти.
Чижов писал: Вообще, тезис о том, что 64 - народная игра, а 100 - нет, не очень соответствует действительности. Лучше всё увидеть собственными глазами. Вот интересная подборка с сайта Бендерского Шашечного Клуба На фотографиях из Вьетнама Таиланда и Шри-Ланке доски большие, на Филиппинах же вообще мудрёная - по-сути 64, но совсем не чеккерс.
Тоже неплохо. Может и у них есть структуры – ну не федерации, а какие-нибудь клубы.
Тоже надо ФМЖД их найти и к ним найти подход.
Это и есть работа общественной организации ФМЖД.
А не "зацикливаться" в собирании взносов со стран.
Надо давать им проводить мероприятия, тем самым, свои средства не тратя. Тогда и собирать не надо будет много. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 08:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
abramov писал(а): Арабские шашки – это отождествление с ходами по прямой. Как такового понятия «Арабские шашки» нет.
Как это нет "арабских" шашек? Я своими глазами видел их на шашечной олимпиаде в Лондоне 2000 г. - там по ним был турнир и играли в нём именно арабы. Они мне даже комбинацию ставили решать. В-принципе, несложный двойной удар, но у них нет "турецкого удара", т.е. шашки снимаются по одной и в таких условиях дамка гораздо сильнее! После этого несколько голландцев ездили, вроде в Катар, где тоже играли в турнире по этим шашкам.
abramov писал(а):
Чижов писал: В бывших французских колониях - Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100.
Играют везде, но мысль о другом. Видит ли младенец как его родители, дед, баба, родственники играют в шашки и приучается с ним? Нет, в стоклетки на таком уровне не играют, а играют ведь в свои традиционные виды.
Про Лаос голландцы (очевидцы) пишут, что там играют в стоклетки на улицах, а каменные шашечные столы они видели даже в горах, в безлюдных в принципе местах. Фотографий они сняли прилично, пишут, что правила там не как в международных шашках, а другие. То же самое и в Таиланде, там тоже есть отличия. Вообще, тезис о том, что 64 - народная игра, а 100 - нет, не очень соответствует действительности. Лучше всё увидеть собственными глазами. Вот интересная подборка с сайта Бендерского Шашечного Клуба На фотографиях из Вьетнама Таиланда и Шри-Ланке доски большие, на Филиппинах же вообще мудрёная - по-сути 64, но совсем не чеккерс. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 07:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Если посмотреть на список стран-членов ФМЖД, то наши выводы правильны.
Африка. Все франкоязычные страны, кроме ЮАР, Сомали, и отчасти Мавритания. Но это совсем не треть, как писал Чижов, с натяжкой десятая часть.
Америка. Три большие США, Бразилия, Канада и мелочь. Других больших нет.
Азия. Печальный список. Хотя крупняк есть – Япония, Индия, Пакистан.
Океания. Есть одна Австралия.
Сюда бы еще Китай и можно ФМЖД «петь» об охвате 90% населения мира!
Но охват в самых больших Китай, Индия, США, Япония, Бразилия, Пакистан, Австралия, Канада, ЮАР 0,0001% (это уже оптимистично, ведь 100 игроков в Китае на 1 000 000 000 населения – это 0,000001 %)
Работы ФМЖД непочатый край. Ближе всего Арабика. С нее бы и начали, тем более, что она денежная |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 05:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Чижов писал: Версия об арабском происхождении шашек маловероятна.
Конечно. Арабские шашки – это отождествление с ходами по прямой. Как такового понятия «Арабские шашки» нет. Есть «арабский мир». Скорее всего, они возникли от армянских с измененными правилами в противовес. И также по правилам подразделились еще на несколько десятков видов. Может и есть шашки-100 где играют по прямой, а не по диагонали?!?!?!?!?
Чижов писал: В Индонезии должны играть в 100 - это же бывшая голландская колония
Голландия в Индонезии и Франция в Индокитае получили колонии поздновато, и видимо уже не смогли навязать свою культуру, в том числе шашки. В отличие от Африки более культурно развитой была Азия.
Ну и в Африке поздно ни Бельгия в Конго и Заире, ни Италия в Эфиопии свое навязать уже не смогла.
Чижов писал: В бывших французских колониях - Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100.
Играют везде, но мысль о другом. Видит ли младенец как его родители, дед, баба, родственники играют в шашки и приучается с ним? Нет, в стоклетки на таком уровне не играют, а играют ведь в свои традиционные виды. Подумайте – имеют ли дома семьи доски и шашки в каких странах, как, например у нас в Украине половина имеет.
У меня есть подписчик из Памамы. Фамилия Эрнандес(Hernandes) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 05:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
Интересная тема. Уже много информации, так что напишу только о том, что бросилось в глаза.
Шашки с христианством никак не увязаны - они возникли раньше. Православная церковь (по моему опыту) относит шашки к азартным, т.е. бесовским играм. Про это есть поучения "святых отцов". В народе и в самом деле играют в основном "на заклад", т.е. церковная позиция вполне ясна. Богатыри в русских былинах в шашки играют, но только они на христиан совсем не похожи - рубят врагам головы и сажают их на частокол, гуляют вовсю, общаются с волхвами итд.
Версия об арабском происхождении шашек маловероятна. В Древнем Египте, Древней Греции и Древнем Риме жили совсем не арабы. Шашки, схожие с арабскими - армянские и турецкие, распространены в Малой Азии. По логике, самый древний народ в этом регионе - армяне. Вряд ли они переняли игру у арабов - скорее наоборот. В армянских шашках и правила сложнее, там бьют по горизонтали, вертикали и диагонали. В советское время я видел в Ереване, как люди играют на улице в свои армянские шашки. Харм Вирсма рассказывал мне, как на отдыхе играл в Турции в турецкие шашки с турком. Игорь Койфман рассказывал, что встретил в Израиле турка-эмигранта. Тот ничего не знал о международных шашках, но зато рассказал, что в Турции проводятся турниры по турецким шашкам.
Европа. Шашки распространены в Европе - это народная европейская игра. Тут налицо прямая связь с Древним Римом и их игрой "латрункули". Играют практически во всех странах, по разным правилам. Основные клоны - ангийские, испанские, русские и французские (международные) шашки. Из тех стран, что не упоминались, очень важна Португалия. Там играют в португальские щашки и даже проводят чемнионат страны. В 90-х годах я играл в эти шашки с португальцем Даниелем Мачадо. Португалия важна потому, что она в своё время имела огромные заморские владения - одна Бразилия чего стоит!
Африка. Франко-говорящая Африка - это не малая часть континента - это по меньшей мере его треть! Колонии Франции
Америка. Знакомые шашисты говорили, что в Венесуэле играют в международные, то же и в Коста-Рике. Возможно, что играют и в испанские-португальские шашки, но никак не в арабские.
Азия. В Индонезии должны играть в 100 - это же бывшая голландская колония, старые люди там до сих пор по-голландски говорят. В бывших французских колониях - Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100. После турнира в Таиланде организаторы каждвй год ездят по соседним странам. Вот про Лаос - тут полно фотографий с местными шашистами. В Таиланде играют в 2 варианта - 64 и 100, во всяком случае в турнире этого года у них играл чемпион страны по 100 (свой вариант), а на улицах я видел игроков и шашечные столики для 64 (британские(?)). Интересно, что китайская колония Гуанчжоу тоже была французской до 1946 г. Надо будет проверить не играют ли там в стоклетки  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 04:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Аникеев спрашивал: Особенно интересен факт: Мексики, Аргентины.
откуда такое сведение?
И чего они до сих пор еще не в ФМЖД?
Сведения отовсюду – все сложил в голове.
Не помню, кто говорил, вроде по телефону Витошкин. В Мексику переехал из Минска мастер Динерштейн. Хотел создать федерацию. Но там ни шашки ни шахматы не есть вид спорта. И он не знал в какую бюрократическую нишу ему федерацию впихивать. Разговор был лет 5 назад. Сдвига не видно. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 04:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
По населению убедили.
Выходит арабские шашки - это тоже немалый пласт.
Особенно интересен факт: Мексики, Аргентины.
откуда такое сведение?
И чего они до сих пор еще не в ФМЖД?
ФИДЕ развивает только один вид шахмат.
К примеру: Китайские и Японские шахматы идут сами по себе.
Но че-то с шахматами проблем больших нет.
А вот шашки один вид развивать не могут.
Потому что у каждого вида своя Ниша стран. И хоть 100 и покрывают всех, но как вы заметили по населению - Нихрена не покрывают. На бумаге только.
Го- это вообще не шашки. И их родина - вейчи - это Китай.
В Китае есть китайские шашки, именно шашки, с шашечной спецификой.
Имеется ввиду, что нужно ПРЫГАТЬ через шашку.
Шашки по китайски: тьяочи. Тьяо - прыгать. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 03:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Аникееву. Юрий! Давайте я как дока в географии разложу все по полкам.
Африка-100. Неверно. Лишь малая часть (французские и голландские колонии). Остальные – многочисленные народы в 100 не играют. Первая – самая многочисленная Нигерия играет в чекерс, т.к. по разделу Африки была под Англией. Тоже с большими: ЮАР, Кенией, Танзанией.
Большие северные это арабские-64.
Бельгийцы почему-то в Конго и Заире шашки-100 не привили, как и итальянцы в Эфиопии. Итальянцы свои прививали. Это ясно.
То есть, начиная с Нигерии в перечисленных странах шашек100 нет!
Чуть есть в португальско зависимых Анголе и Мозамбике. Но население этих стран небольшое.
Далее. Америка. Снова многочисленные Мексика, Куба, Аргентина, Колумбия, Венесуэла а арабоиспанские играют. Бразилия в свои. Чуть привили шашки-100 португальцы в Бразилии.
США в чекерс. На юге в испаноарабские. Канада и в 100 (франковлияние) и в чекерс (англовлияние). Но сколько той Канады по населению.
То есть 100клетки на франко и голландо-островах и в Канаде. Это мизер.
Азия. До Индии понятно – арабские. Только Пакистан в чекерс. Япония с свои «ГО». В чекерс Филиппины, Индонезия, Малайзия, Таиланд, Бангладеш.
Только Бангладеш, Вьетнам и Непал совсем не маленькие по населению.
А вот единственная мощная по 100 Монголия совсем маленькая. Народу меньше чем в Харькове.
Океания. Австралия и Новая Зеландия и много островов в чекерс. Французские острова что-то в шашки100 не светились.
Китай поставлю особняком. Вы о нем больше знаете.
Только если в одной провинции играют 100 человек, то это не то. Если турниры между провинциями, то тогда можно только заикнуться о развитии.
Это то же самое, что развитие снукера в России и в Украине – по 100 человек. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 19, 2011 - 03:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту