Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 425
Всего:  Всего: 425
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 06:00 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 1980
Откуда : Los Angeles
Пришло письмо от Злобинского, цитирую:

Журнал “Хроника Шашек” №5, 2003г. стр.47 (из моей статьи”Обгоняя время”)
“..... Между победителями был назначен матч из 8-ми партий, который состоялся на “нетральном пооле” в г. Полтава. Нашла коса на камень – “полтавская битва” не выявила победителя – 4:4 (1/2 = ничья А.З) все 8 партий завершились вничью. И тогда Спорткомитет СССР принимает дискриминационное решение: звание чемпиона страны не присваивать, принимая во внимание, что в матче “отсутствовала активная борьба”. А им ли судить? Это был плевок, а иначе и не назовёшь, в лицо многомиллионной армии любителей шашек страны. Безмолствовала Федерация шашек СССР и Украины, не ставшие на защиту своих выдающихся представителей. . . “

В 1964 г. Зиновий Исаакович в ХХ чемпионате СССР в г. Тула делит 1-2 место с А.Плакхиным. Матч между победителями проведён в г. Киеве. Он завершился ничейным результатом. Звание чемпиона присвоили двум победителям.


Последний раз редактировалось Symix в Июль 23, 2011 - 06:36 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 05:30 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2173

Здесь я согласен..с автором предыдущего поста...
и Блиндер и Цирик..были шашечными гениями..
и требовать между ними результативности..да еще в русских шашках..могут только недалекие чиновники от шашек..

даже если были блицы после основных партий..(как сегодня)
думаю им бы потребовалось..немало времени..
чтобы выяснить ..кому улыбнется шашечная богиня ?!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 03:19 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 1980
Откуда : Los Angeles



Позвонил Злобинский, многое расказал, обещал прислать e-mail с конкретными данными, но для меня суть совершенна ясна - Цирик 6-кратный чемпион, просто налицо самодурство советской системы, обьявивших упорную борьбу выдающихся шашистов отказом от борьбы! Им нужна была галочка результата! В шахматы были люди поумнее, обоим чемпионам присваивали звание, а в шашки нашли вот такой способ. В принципе организаторы должны были установить способ выявления чемпиона при случаи всех ничьих - укороченное время, блиц, жребий - так что с растояния 50 лет мы можем сказать - чемпионами были оба, так как система не сумела выделить единоличного победителя.
Не наказывать же себя - значит наказали шашистов!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 08:25 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
abramov писал(а):
Все. Автору отослали набросок статьи с его 4-кратностью.
Ниже указали на мнение редакции.

Автору 53 года - академик.
Кстати, он говорит, что взял инфу из Горбачев, Лошаков "Справочник шашиста" и много откуда еще.


Ну вот! ему 53 года, а вы говорите, что он может что-то подтвердить.
Лучше всего ДОБАВИТЬ, чем убавить. Если ситуация не ясная.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 08:23 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Все. Автору отослали набросок статьи с его 4-кратностью.
Ниже указали на мнение редакции.

Автору 53 года - академик.
Кстати, он говорит, что взял инфу из Горбачев, Лошаков "Справочник шашиста" и много откуда еще.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 07:45 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Symix писал(а):
Я в свое время имел много разговоров с Ашбелем, Коврижкиным, Капланом, Куперманом, да и самими Блиндером и Цириком. С Ароном познакомился уже в Америке, его расказы часто дополняли но иногда и расходились с тем что я слышал от других. У каждого разумеется своя сугубая оценка, каждый помнит по своему.


Зачем вообще это ворошить?
Цирик был живой - тему не поднимали. Могли у него спросить!
Человек умер - сразу начали обсуждать.
Если автор так рьяно считает, что 4 - публикуйте, как пишет.
А сколько лет автору? Как Цирику?

Добавьте от редакции, что есть мнение, что 6 и все!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 04:37 AM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 1980
Откуда : Los Angeles
Я в свое время имел много разговоров с Ашбелем, Коврижкиным, Капланом, Куперманом, да и самими Блиндером и Цириком. С Ароном познакомился уже в Америке, его расказы часто дополняли но иногда и расходились с тем что я слышал от других. У каждого разумеется своя сугубая оценка, каждый помнит по своему.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 04:15 AM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 1980
Откуда : Los Angeles
В принципе Арон знает детали не доступные простому смертному, вопрос стоит ли эти детали выносить на воздух, тем более в данный конкретный момент. И конечно даже самые избранные, они тоже знают только свою часть.
В Америке (возможно с моей подачи) принято считать всех поделивших чемпионами, коефициент помогает решить кто получит больший приз, но чемпионы все.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 03:46 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

В том и анекдот, что (со слов автора по телефону) именно Злобинский "исказил" число титулов у Цирика с целью умалить достоинства титулов Габриеляна???!!!
Да, так можно копнуть глубоко и не докопаться.
А по поводу матчей. То один с Блиндером состоялся в Полтаве. В журнале напечатана последняя партия с этого матча. Матч сыграли вничью +0-0=8.
А кто чемпион в таком случае?
Автор говорит, что никто. Из-за отказа от борьбы титул не присвоен. Ни Блиндеру, ни Цирику.
Все туманно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 22, 2011 - 11:35 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 1980
Откуда : Los Angeles
Я бы спросил Арона Злобинского, человек знает буквально все о всех шашистах, от партий до семейной жизни, может рассказывать часами. Наверняка знает все детали.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 22, 2011 - 09:38 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6871

Конечно дико об этом говорть СЕГОДНЯ. и не я завёл этот разговор. В силу своего возраста с позицией редакции я абсолютно согласен. Но по сути могу сказать, что ещё в СССР были глухие разговоры насчёт положенных, но не сыгранных матчей.

Но вот трактовка этого самого факта (насчёт несыгранных матчей), была диаметрально противоположной в зависимости от того, кто подавал информацию.

Одни считали, что несыгранные матчи были на пользу З. Цирику, другие говорили - его соперникам.

Я вот например продолжаю везде говорить и писать, что сегодня я 5-кратный чемпион мира, но многие мой матч с Лаудером в 2002 году не считают матчем на первенство мира, так как он не был признан всеми федерациями, а некоторые не засчитывают и титул 2007 года, когда матч был сорван не по моей вине.

История нас учит тому, что бывают ситуации, когда одной единственной истины во всех истанциях и во всех случаях не существует

С уважением,

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 22, 2011 - 08:26 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5167

abramov писал(а):
Кстати, автор сказал, что может предоставить и статью с перипетиями этих самих званий. На что получил категорическое нет.
Редакция всегда придерживается принципа – не печатать околошашечные материалы, чтобы не повторять негатив «Шашечного мира».
И тем более, после смерти – ничего плохого.

По моему, такая статья была бы не негативом, а восстановлением исторической правды и очень интересной. Конечно, только если есть доказательства.
Другой вопрос, что бесспорно та или иная редакция всегда может придерживаться той или иной "редакционной политики" и не печатать те или иные материалы того или иного характера и ту или иную "политику редакции" (тем более редакции издания с уже сравнительно солидным стажем) нужно уважать.
И в третьих. Конечно, такая статья - не сейчас. Через год, например. Или хотя бы через пол года.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 22, 2011 - 04:40 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Моисеев писал: Если редакция не принимает ничью сторону в этом вопросе (и не хочет принимать) , то наверное написать можно так:

Примечание редакции: мнения экспертов по количеству чемпионских (СССР) титулов З. Цирика разделились и редакция получила различные версии и обоснования этого числа.

Спасибо, Александр за мнение!

Кстати, автор сказал, что может предоставить и статью с перипетиями этих самих званий. На что получил категорическое нет.
Редакция всегда придерживается принципа – не печатать околошашечные материалы, чтобы не повторять негатив «Шашечного мира».
И тем более, после смерти – ничего плохого.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 22, 2011 - 04:34 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6871

abramov писал(а):
Редакция не собирается доказывать, а собирает мнения - как преподнести статью.
Если редакця не принимает ничью сторону в этом вопросе (и не хочет прнинимать) , то наверное написать можно так:

Примечание редакции: мнения экспертов по количеству чемпионских (СССР) титулов З. Цирика разделились и редакция получила различные версии и обоснования этого числа.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 22, 2011 - 04:28 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Моисееву. В том и дело, что везде по-разному. Автор сказал (по телефону) что имеет доказательства.
Вы не поняли. Редакция не собирается доказывать, а собирает мнения - как преподнести статью.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.740848064423 seconds.