| Автор |
Сообщение |
Symix |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Июль 23, 2011 - 08:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
Пришло письмо от Злобинского, цитирую:
Журнал “Хроника Шашек” №5, 2003г. стр.47 (из моей статьи”Обгоняя время”)
“..... Между победителями был назначен матч из 8-ми партий, который состоялся на “нетральном пооле” в г. Полтава. Нашла коса на камень – “полтавская битва” не выявила победителя – 4:4 (1/2 = ничья А.З) все 8 партий завершились вничью. И тогда Спорткомитет СССР принимает дискриминационное решение: звание чемпиона страны не присваивать, принимая во внимание, что в матче “отсутствовала активная борьба”. А им ли судить? Это был плевок, а иначе и не назовёшь, в лицо многомиллионной армии любителей шашек страны. Безмолствовала Федерация шашек СССР и Украины, не ставшие на защиту своих выдающихся представителей. . . “
В 1964 г. Зиновий Исаакович в ХХ чемпионате СССР в г. Тула делит 1-2 место с А.Плакхиным. Матч между победителями проведён в г. Киеве. Он завершился ничейным результатом. Звание чемпиона присвоили двум победителям. |
Последний раз редактировалось Symix в Июль 23, 2011 - 08:36 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
 |
|
eliazar |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 07:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Fenix писал(а): "Но не зря же еще И.Гёте подметил: "Смелые мысли играют роль передовых шашек в игре: они гибнут, но обеспечивают победу".
Можно ту же самую мысль сказать по другому:
выигрывают и доходят до дамок те, кто в начале схватки вперёд не лезут  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 05:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
|
Позвонил Злобинский, многое расказал, обещал прислать e-mail с конкретными данными, но для меня суть совершенна ясна - Цирик 6-кратный чемпион, просто налицо самодурство советской системы, обьявивших упорную борьбу выдающихся шашистов отказом от борьбы! Им нужна была галочка результата! В шахматы были люди поумнее, обоим чемпионам присваивали звание, а в шашки нашли вот такой способ. В принципе организаторы должны были установить способ выявления чемпиона при случаи всех ничьих - укороченное время, блиц, жребий - так что с растояния 50 лет мы можем сказать - чемпионами были оба, так как система не сумела выделить единоличного победителя.
Не наказывать же себя - значит наказали шашистов!
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 10:25 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
abramov писал(а): Все. Автору отослали набросок статьи с его 4-кратностью.
Ниже указали на мнение редакции.
Автору 53 года - академик.
Кстати, он говорит, что взял инфу из Горбачев, Лошаков "Справочник шашиста" и много откуда еще.
Ну вот! ему 53 года, а вы говорите, что он может что-то подтвердить.
Лучше всего ДОБАВИТЬ, чем убавить. Если ситуация не ясная. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 10:23 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Все. Автору отослали набросок статьи с его 4-кратностью.
Ниже указали на мнение редакции.
Автору 53 года - академик.
Кстати, он говорит, что взял инфу из Горбачев, Лошаков "Справочник шашиста" и много откуда еще. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 09:45 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Symix писал(а): Я в свое время имел много разговоров с Ашбелем, Коврижкиным, Капланом, Куперманом, да и самими Блиндером и Цириком. С Ароном познакомился уже в Америке, его расказы часто дополняли но иногда и расходились с тем что я слышал от других. У каждого разумеется своя сугубая оценка, каждый помнит по своему.
Зачем вообще это ворошить?
Цирик был живой - тему не поднимали. Могли у него спросить!
Человек умер - сразу начали обсуждать.
Если автор так рьяно считает, что 4 - публикуйте, как пишет.
А сколько лет автору? Как Цирику?
Добавьте от редакции, что есть мнение, что 6 и все! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 06:37 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
| Я в свое время имел много разговоров с Ашбелем, Коврижкиным, Капланом, Куперманом, да и самими Блиндером и Цириком. С Ароном познакомился уже в Америке, его расказы часто дополняли но иногда и расходились с тем что я слышал от других. У каждого разумеется своя сугубая оценка, каждый помнит по своему. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 06:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
В принципе Арон знает детали не доступные простому смертному, вопрос стоит ли эти детали выносить на воздух, тем более в данный конкретный момент. И конечно даже самые избранные, они тоже знают только свою часть.
В Америке (возможно с моей подачи) принято считать всех поделивших чемпионами, коефициент помогает решить кто получит больший приз, но чемпионы все. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 05:46 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
В том и анекдот, что (со слов автора по телефону) именно Злобинский "исказил" число титулов у Цирика с целью умалить достоинства титулов Габриеляна???!!!
Да, так можно копнуть глубоко и не докопаться.
А по поводу матчей. То один с Блиндером состоялся в Полтаве. В журнале напечатана последняя партия с этого матча. Матч сыграли вничью +0-0=8.
А кто чемпион в таком случае?
Автор говорит, что никто. Из-за отказа от борьбы титул не присвоен. Ни Блиндеру, ни Цирику.
Все туманно. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 01:35 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
| Я бы спросил Арона Злобинского, человек знает буквально все о всех шашистах, от партий до семейной жизни, может рассказывать часами. Наверняка знает все детали. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2011 - 11:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Конечно дико об этом говорть СЕГОДНЯ. и не я завёл этот разговор. В силу своего возраста с позицией редакции я абсолютно согласен. Но по сути могу сказать, что ещё в СССР были глухие разговоры насчёт положенных, но не сыгранных матчей.
Но вот трактовка этого самого факта (насчёт несыгранных матчей), была диаметрально противоположной в зависимости от того, кто подавал информацию.
Одни считали, что несыгранные матчи были на пользу З. Цирику, другие говорили - его соперникам.
Я вот например продолжаю везде говорить и писать, что сегодня я 5-кратный чемпион мира, но многие мой матч с Лаудером в 2002 году не считают матчем на первенство мира, так как он не был признан всеми федерациями, а некоторые не засчитывают и титул 2007 года, когда матч был сорван не по моей вине.
История нас учит тому, что бывают ситуации, когда одной единственной истины во всех истанциях и во всех случаях не существует
С уважением,
А. Моисеев |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2011 - 10:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
abramov писал(а): Кстати, автор сказал, что может предоставить и статью с перипетиями этих самих званий. На что получил категорическое нет.
Редакция всегда придерживается принципа – не печатать околошашечные материалы, чтобы не повторять негатив «Шашечного мира».
И тем более, после смерти – ничего плохого.
По моему, такая статья была бы не негативом, а восстановлением исторической правды и очень интересной. Конечно, только если есть доказательства.
Другой вопрос, что бесспорно та или иная редакция всегда может придерживаться той или иной "редакционной политики" и не печатать те или иные материалы того или иного характера и ту или иную "политику редакции" (тем более редакции издания с уже сравнительно солидным стажем) нужно уважать.
И в третьих. Конечно, такая статья - не сейчас. Через год, например. Или хотя бы через пол года. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2011 - 06:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Моисеев писал: Если редакция не принимает ничью сторону в этом вопросе (и не хочет принимать) , то наверное написать можно так:
Примечание редакции: мнения экспертов по количеству чемпионских (СССР) титулов З. Цирика разделились и редакция получила различные версии и обоснования этого числа.
Спасибо, Александр за мнение!
Кстати, автор сказал, что может предоставить и статью с перипетиями этих самих званий. На что получил категорическое нет.
Редакция всегда придерживается принципа – не печатать околошашечные материалы, чтобы не повторять негатив «Шашечного мира».
И тем более, после смерти – ничего плохого. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2011 - 06:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
abramov писал(а): Редакция не собирается доказывать, а собирает мнения - как преподнести статью. Если редакця не принимает ничью сторону в этом вопросе (и не хочет прнинимать) , то наверное написать можно так:
Примечание редакции: мнения экспертов по количеству чемпионских (СССР) титулов З. Цирика разделились и редакция получила различные версии и обоснования этого числа. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 22, 2011 - 06:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Моисееву. В том и дело, что везде по-разному. Автор сказал (по телефону) что имеет доказательства.
Вы не поняли. Редакция не собирается доказывать, а собирает мнения - как преподнести статью. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту